2025-11-26, 22:42
  #157
Medlem
Afro-Gregers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Så du tror att dina förfäder undvek alla kolhydrater eller för den del andra protein källor som stora feta larver som de åt?
Det är problemet med ditt resonemang du förstår inte vilka andra alternativ det finns förutom malt mjöl och kött, man fick naturligtvis iden till att domesticera sädelsag långt innan jordbruksrevolutionen kom för att gryn och dylikt redan var en viktig del av dieten.
Och som sagt finns det många alternativ till rött rått kött som insekter kadaver maginnehåll på bytesdjur och fisk samt nötter , rötter som du inte verkar ha lust att överväga.
Människan har fått sin intelligens av att införskaffa mat på många olika sätt.
Isotopanalyserna visar att man inte enbart åt kött för övrigt.

Ett ai konglumerat ger oss detta:
Key findings from isotopic analysis of Stone Age diets:
Dietary variation across time and region: What people ate was not uniform. Research shows different diets in different areas and time periods.
Evidence of substantial plant consumption: Some groups, like those in Late Stone Age North Africa, ate a diet rich in plants, including nuts, roots, and other Mediterranean species. This indicates that people were gathering and processing starchy plant foods like tubers and roots well before agriculture began.
Importance of fish: A surprising amount of fish consumption has been found in some Stone Age populations, such as those in Scandinavia, where it made up a larger part of the diet than previously thought.
Carnivorous diets: Neanderthals in Europe, for example, were found to have been highly carnivorous, obtaining most of their protein from large herbivores.
Role of aquatic resources for modern humans: Early modern humans in Europe showed evidence of consuming aquatic resources like freshwater fish more frequently than their Neanderthal contemporaries.
Infant diets: Analysis has also shown that plant foods may have been introduced to infants in pre-agricultural societies, potentially as a weaning food.

Neandertalarna är inte direkt heller våra förfäder det finns vissa spår av nemertal gener men att kalla dem "förfäder" är långsökt.
Och även analyser av dem visar på att de åt kolhydrater.

Du verkar vara lite långsam och läser inte inläggen eller källorna. Ingen har påstått att de inte åt kolhydrater överhuvudtaget men mängden var fånigt liten i jämförelse. Det går att se i isotopanalyserna. Kött dominerar helt.

Först från och med jordbruksrevolutionen blir stora mängder tillgängligt. Därför är din diet en 10k år gammal fad diet medans människans ursprungsdiet går att spåra så långt bak man kan hitta utgrävningar. Bart Kay anger 4.5 miljoner år. Lite komiskt med tanke på att du använder begreppet.

Vad är din poäng med fisk för övrigt? Fisk är vattenlevande animalier.

Sen har vi redan tidigare diskuterat att när väl folk börjar äta din fad-diet så kan man se att befolkningen direkt får skörare skelett. Pga av skitdieten som är näringsfattig, inte för att man som du tidigare påstod "rör sig mindre".

Ännu en effekt av jordbruksrevolutionen är minskad hjärnstorlek.

Vad säger AI?

Q: Did human brains become smaller after agricultural revolution?

Citat:
Yes, research suggests that human brains may have decreased in size after the Agricultural Revolution, which began around 10,000-12,000 years ago. As humans transitioned from a nomadic lifestyle of hunting and gathering to settled agricultural societies, several factors contributed to this trend:

Dietary Changes: The shift to agriculture often led to a less varied diet, which might have affected brain development. Cash crops were often prioritized over nutritional diversity.

Social Structures: With the establishment of more complex social systems and larger communities, some researchers argue that certain cognitive demands shifted away from individual brain function to collective knowledge and skills within communities.

Energy Allocation: A smaller brain may have been an evolutionary response to the energy requirements of larger brains. As lifestyles changed, there may have been less need for the high cognitive capabilities that larger brains provide.

Det är i linje med vad jag redan skrivit tidigare. Jordbruksrevolutionen mättar fler magar men på bekostnad av matkvalité. Den mindre hjärnkapaciteten kanske förklarar varför det tar lång tid för poletten att trilla ner för dig.
__________________
Senast redigerad av Afro-Greger 2025-11-26 kl. 22:52.
Citera
2025-11-26, 23:12
  #158
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Det var väl när aporna börja äta kött som hjärnorna börja växa o satte fart på utvecklingen.

Man kan inte kalla de olika arterna av homo för apor. Apor fanns sida vid sida av homo, och det fanns apor som åt kött medan homo fortfarande var växtätare.

När homo erectus kom, kom köttätandet med dem, de växlade rätt snabbt in på köttspåret. De homo som kom efter dem åt också mycket kött. Homo erectus blev större och starkare och passade bra som jägare, och omvänt, deras kroppar och stora hjärnor behövde mycket energi som fanns i kött.

Men med köttätandet kom också en ökat behov av eld och homo erectus tillagade sitt kött. De åt troligen vissa delar råa, men muskelkött tillagades troligen för det mesta. Att det var lätt att tugga i sig bidrog till att de fick i sig mycket näring.

Homo sapiens ärvde detta beteende. Men med tiden och särskilt de som levde i ett sådant klimat inte för torrt eller kallt, där det fanns mycket växter, återvände till växtätande. Under paleolitisk stenålder åts både kött och växter i olika andelar beroende på var man bodde.

Med bofasthet kom inhägnade djur och även att man började odla de växter man åt, som man förstod gick att hålla i schack på bestämda områden. Detta ledde efter ett tag till en mycket hög konsumtion av lagrad föda, mest säd som sedan maldes allteftersom man behövde den till gröt och bröd. Under denna tid mådde människan inte så bra kroppsligen, men de som klarade sig bra på mycket kolhydrater överlevde och spred sina gener, så efter ett tag var de lika hälsosamma som innan växtätandet.

De folkslag som kommer mer direkt ur en paleolitisk inställning och kultur som aldrig haft så mycket odling, far väldigt illa av den kolhydratrika maten, medan de som är en genetisk produkt av växtätande, inte far illa på samma vis.

Men nästan alla folkslag, även de på stenåldersnivå har någon form av kolhydrat som de baserar sin kost delvis på, särskilt att äta på morgonen, medan man äter när dagen är slut och då ofta det kött man fångat. Det finner vi hos de folk som fortfarande lever "naturligt". De använder även kolhydrat för att göra alkohol, vilket finns hos väldigt många grupper på denna nivån.

Ju mer gener man har från ett samhälle som inte gått igenom jordbruk, desto farligare är sk västerländsk föda.

Eftersom vi har en så blandad historia går det inte att säga vad som är mest naturligt. Man får nog istället gå på vad ens egen kropp mår bra av.
Citera
2025-11-27, 01:26
  #159
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afro-Greger
Du verkar vara lite långsam och läser inte inläggen eller källorna. Ingen har påstått att de inte åt kolhydrater överhuvudtaget men mängden var fånigt liten i jämförelse. Det går att se i isotopanalyserna. Kött dominerar helt.

Först från och med jordbruksrevolutionen blir stora mängder tillgängligt. Därför är din diet en 10k år gammal fad diet medans människans ursprungsdiet går att spåra så långt bak man kan hitta utgrävningar. Bart Kay anger 4.5 miljoner år. Lite komiskt med tanke på att du använder begreppet.

Vad är din poäng med fisk för övrigt? Fisk är vattenlevande animalier.

Sen har vi redan tidigare diskuterat att när väl folk börjar äta din fad-diet så kan man se att befolkningen direkt får skörare skelett. Pga av skitdieten som är näringsfattig, inte för att man som du tidigare påstod "rör sig mindre".

Ännu en effekt av jordbruksrevolutionen är minskad hjärnstorlek.

Vad säger AI?

Q: Did human brains become smaller after agricultural revolution?



Det är i linje med vad jag redan skrivit tidigare. Jordbruksrevolutionen mättar fler magar men på bekostnad av matkvalité. Den mindre hjärnkapaciteten kanske förklarar varför det tar lång tid för poletten att trilla ner för dig.
Du kommer förmodligen hitta större hjärnor på tex dinkafolket, än den genomsnittlige svensken.
Vad det har för betydelse vet jag inte.
Dina förfäder var helt enkelt längre när de lämnade Afrika.
Ju längre du går tillbaka i tiden desto mer blir dieten lik schimpansernas.
Du har varit schimpans liknade hominoid längre än vad du har varit människa och du har typ aldrig varit neandertalare.
Så ditt resonemang är efterblivet.
Citera
2025-11-27, 07:19
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Man kan inte kalla de olika arterna av homo för apor. Apor fanns sida vid sida av homo, och det fanns apor som åt kött medan homo fortfarande var växtätare.

När homo erectus kom, kom köttätandet med dem, de växlade rätt snabbt in på köttspåret. De homo som kom efter dem åt också mycket kött. Homo erectus blev större och starkare och passade bra som jägare, och omvänt, deras kroppar och stora hjärnor behövde mycket energi som fanns i kött.

Men med köttätandet kom också en ökat behov av eld och homo erectus tillagade sitt kött. De åt troligen vissa delar råa, men muskelkött tillagades troligen för det mesta. Att det var lätt att tugga i sig bidrog till att de fick i sig mycket näring.

Homo sapiens ärvde detta beteende. Men med tiden och särskilt de som levde i ett sådant klimat inte för torrt eller kallt, där det fanns mycket växter, återvände till växtätande. Under paleolitisk stenålder åts både kött och växter i olika andelar beroende på var man bodde.

Med bofasthet kom inhägnade djur och även att man började odla de växter man åt, som man förstod gick att hålla i schack på bestämda områden. Detta ledde efter ett tag till en mycket hög konsumtion av lagrad föda, mest säd som sedan maldes allteftersom man behövde den till gröt och bröd. Under denna tid mådde människan inte så bra kroppsligen, men de som klarade sig bra på mycket kolhydrater överlevde och spred sina gener, så efter ett tag var de lika hälsosamma som innan växtätandet.

De folkslag som kommer mer direkt ur en paleolitisk inställning och kultur som aldrig haft så mycket odling, far väldigt illa av den kolhydratrika maten, medan de som är en genetisk produkt av växtätande, inte far illa på samma vis.

Men nästan alla folkslag, även de på stenåldersnivå har någon form av kolhydrat som de baserar sin kost delvis på, särskilt att äta på morgonen, medan man äter när dagen är slut och då ofta det kött man fångat. Det finner vi hos de folk som fortfarande lever "naturligt". De använder även kolhydrat för att göra alkohol, vilket finns hos väldigt många grupper på denna nivån.

Ju mer gener man har från ett samhälle som inte gått igenom jordbruk, desto farligare är sk västerländsk föda.

Eftersom vi har en så blandad historia går det inte att säga vad som är mest naturligt. Man får nog istället gå på vad ens egen kropp mår bra av.


Du chansar nog friskt här. För våra kroppar har inte kunnat utvecklas på några tusen år eller tänker du att din kropp älskar kolhydrater bara för din mamma åt det innan hon fick dig?
Kroppen har gått igenom en Evolution i flera miljoner år och vad våra kroppar är designade för har inte ändrats enligt den forskningen jag läst och som utgetts i böcker på förlag. Men du får gärna skriva om du läst det. Men du skrev samtidigt i en annan tråd att du tror socker gör människor smala i en annan tråd igår så jag funderar på om det är troligt att du läser böcker...
Citera
2025-11-27, 07:25
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afro-Greger
I Slackoffs fantasi satt homo sapiens brevid neandertalarna och åt en skål cheerios till frukost. Efter frukost gick dom in i grottan och målade bilder av människor som jagade broccoli och linser.





Ja ser man det ur försäljarens perspektiv är det en enorm vinst i att fylla det med både vatten, kolhydrater och så mycket billigt skräp som möjligt. Så länge massan konsumerar det med ett léende på läpparna är det $$$$!

Måste förbi butiken idag och kika på förpackningen igen så jag vet vad de innehåller . =)
Citera
2025-11-27, 09:45
  #162
Avstängd
Takpapps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afro-Greger
Personliga preferenser om vad som är gott eller äckligt/vidrigt är inte så värst starka argument med tyngd.

Överviktiga amerikaner med vibrerande fetma som trycker i sig socker och vegetabiliska oljor tycker jag är både tragiskt och äckligt.

Vad som är tragiskt och äckligt är att försöka skriva på ett forum där folk inte ens kan skriva korrekt text och läsa och förstå vad som är skrivet.

Du gjorde bort dig men förstod det inte ens.
Citera
2025-11-27, 12:28
  #163
Medlem
Afro-Gregers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Du kommer förmodligen hitta större hjärnor på tex dinkafolket, än den genomsnittlige svensken.
Vad det har för betydelse vet jag inte.
Dina förfäder var helt enkelt längre när de lämnade Afrika.
Ju längre du går tillbaka i tiden desto mer blir dieten lik schimpansernas.
Du har varit schimpans liknade hominoid längre än vad du har varit människa och du har typ aldrig varit neandertalare.

Listan på negativa konsekvenser av jordbruksrevolutionen tar inte slut vid minskad hjärnstorlek och benskörhet.

AI ger en liten fortsättning. Du kan förneka eller bortförklara samtliga om du vill. Du har ju redan förklarat diabetes typ 2 med avgaser och förnekar benskörhet pga kost som den religiösa idiot du är men det kommer inte förändra så värst mycket. Minskad hjärnstorlek ser du inte som ett problem.


Citat:
Question: What negative consequences did the agricultural revolution have on human health besides bone density and smaller brains?

Worse nutrition and more deficiencies

Heavy reliance on a few staple crops (wheat, rice, maize) reduced dietary diversity.
More carbohydrates, fewer proteins and micronutrients, leading to:
Iron deficiency anemia
Vitamin deficiencies (A, C, B vitamins) depending on crop and region
Archaeological remains show more signs of malnutrition (porotic hyperostosis, cribra orbitalia).
More dental problems

High-starch, softer foods produced more dental caries (cavities).
More dental crowding and misalignment, partly from softer diets reducing jaw development demands.
More dental abscesses and enamel defects linked to childhood stress and poor diet.
Shorter average stature and poorer growth

Early farmers in many regions became shorter than nearby hunter-gatherers.
More skeletal markers of growth disruption

Svar från AI var längre men jag tog bort det som inte relaterade till diet och kost.



Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Så ditt resonemang är efterblivet.

Fel du är alldeles för efterbliven för att begripa det. Du är en gymbro som har förmågan att räkna kalorier. Men där är också maxgränsen för vad du klarar av. Din maxkapacitet. Detta pga en mindre hjärnstorlek efter jordbruksrevolutionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Ju längre du går tillbaka i tiden desto mer blir dieten lik schimpansernas.
Du har varit schimpans liknade hominoid längre än vad du har varit människa och du har typ aldrig varit neandertalare.

Menar du att vi är mer lika schimpanser är neandertalare? Vi kan och har korsat oss med Neandertalare. Enligt AI har Neandertalare än aningen mer anpassat magsystem för kött men det är marginellt. På norra halvklotet fanns/finns som sagt nästan ingenting annat än fisk/kött. I synnerhet under istiden.
Citera
2025-11-27, 12:44
  #164
Medlem
Afro-Gregers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Med bofasthet kom inhägnade djur och även att man började odla de växter man åt, som man förstod gick att hålla i schack på bestämda områden. Detta ledde efter ett tag till en mycket hög konsumtion av lagrad föda, mest säd som sedan maldes allteftersom man behövde den till gröt och bröd. Under denna tid mådde människan inte så bra kroppsligen, men de som klarade sig bra på mycket kolhydrater överlevde och spred sina gener, så efter ett tag var de lika hälsosamma som innan växtätandet.

Ja överlevde och spred sina gener. Men du har en lustig definition av "klarade sig bra".

Överviktiga amerikaner med diabetes T2 som hinner skaffa barn kan man också påstå "klarar sig bra" om man vill.

De negativa konsekvenserna av jordbruksrevolutionerna listas här:

(FB) Rått kött dieten

Benskörhet och mindre hjärnstorlek har redan nämnts tidigare i tråden.

Citat:
efter ett tag var de lika hälsosamma som innan växtätandet.

Inte riktigt. De flesta problemen är fortfarande kvar. Homo Sapiens har bara blivit en svagare och mer sjuklig varelse. Kvalitetdiet ersätts med kvantitetsdiet. Ser inte poängen med att förneka och låtsas som något annat.
Citera
2025-11-27, 13:47
  #165
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afro-Greger
Ja överlevde och spred sina gener. Men du har en lustig definition av "klarade sig bra".

Överviktiga amerikaner med diabetes T2 som hinner skaffa barn kan man också påstå "klarar sig bra" om man vill.

De negativa konsekvenserna av jordbruksrevolutionerna listas här:

(FB) Rått kött dieten

Benskörhet och mindre hjärnstorlek har redan nämnts tidigare i tråden.



Inte riktigt. De flesta problemen är fortfarande kvar. Homo Sapiens har bara blivit en svagare och mer sjuklig varelse. Kvalitetdiet ersätts med kvantitetsdiet. Ser inte poängen med att förneka och låtsas som något annat.

Nu menar jag inte att skräpmat är en bra diet.

Men en europeisk amerikan tar det nog längre tid innan hen får diabetes än en infödd.

Eftersom människan under neolitisk era behövde vara mindre och mindre muskulös för att klara sig på den nya kosten, så finns inte den robusta paleomänniskan i vår arvsmassa. Det betyder att om du har gener som gått i hela utvecklingen i jordbrukssamhället så kan du bara delvis bli som en paleomänniska genom mer proteiner och mycket hård träning. Men du kommer aldrig att fullt bli som en.

De som kom ut ur jordbrukssamhället var smalare och vekare, men de som anpassade sig växte tillbaka till paleolängd och blev starkare genom nymutationer som spreds. De fungerade i den nya livssituationen. Och denna utveckling gjorde att mänsklig kultur och städer uppstod på grund av att vi blev många fler.

I dagens samhälle behöver vi inte vara så starka och musklade som de var under paleoeran.
Citera
2025-11-27, 13:57
  #166
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnWicks
Du chansar nog friskt här. För våra kroppar har inte kunnat utvecklas på några tusen år eller tänker du att din kropp älskar kolhydrater bara för din mamma åt det innan hon fick dig?
Kroppen har gått igenom en Evolution i flera miljoner år och vad våra kroppar är designade för har inte ändrats enligt den forskningen jag läst och som utgetts i böcker på förlag. Men du får gärna skriva om du läst det. Men du skrev samtidigt i en annan tråd att du tror socker gör människor smala i en annan tråd igår så jag funderar på om det är troligt att du läser böcker...

Jag tror du missade andemeningen i det där med att socker gör en smal. Jag tror inte att du ens läser inlägg.

Och ja, vi har ändrat oss väldigt mycket av att hålla djur och odla. Vi har laktostolerans, fler amylaskopior, gener för ljusare hud, gener för hur kraftigt byggda vi är osv. Jag säger inte med detta att det är fel att äta mycket kött, men vi ska också tänka på att paleomänniskan behövde detta för extrema ansträngningar varje dag.
Citera
2025-11-27, 14:18
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Jag tror du missade andemeningen i det där med att socker gör en smal. Jag tror inte att du ens läser inlägg.

Och ja, vi har ändrat oss väldigt mycket av att hålla djur och odla. Vi har laktostolerans, fler amylaskopior, gener för ljusare hud, gener för hur kraftigt byggda vi är osv. Jag säger inte med detta att det är fel att äta mycket kött, men vi ska också tänka på att paleomänniskan behövde detta för extrema ansträngningar varje dag.

Klart jag läser och jag är för kunnig för att inte se att du knappt vet vad du skriver om. Du påstår att våra kroppar gått igenom någon evolution senaste åren och att vi därför klarar att äta en helt annan föda. Hehe. Någon som kan det där med evolution kommer såga söder ditt inlägg. Sen:

Du skrev
Ja, precis. Det är ofta inte dieten som spelar roll, utan hur svårt det är att följa den.
På 70-talet var folk smala, åt socker och hade karies. Men tror det var sockret som gjorde att man blev smal.


Öppna en bok. Snälla.
Citera
2025-11-27, 15:21
  #168
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnWicks
Klart jag läser och jag är för kunnig för att inte se att du knappt vet vad du skriver om. Du påstår att våra kroppar gått igenom någon evolution senaste åren och att vi därför klarar att äta en helt annan föda. Hehe. Någon som kan det där med evolution kommer såga söder ditt inlägg. Sen:

Du skrev
Ja, precis. Det är ofta inte dieten som spelar roll, utan hur svårt det är att följa den.
På 70-talet var folk smala, åt socker och hade karies. Men tror det var sockret som gjorde att man blev smal.


Öppna en bok. Snälla.

OK så du tror alltså inte på att västmänniskor har en annan tålighet för kolhydrater än naturmänniskor. Noted.

Och du argumenterar falskt och påstår att jag säger att socker gjorde folk smala. När jag säger att man åt MINDRE KALORIER än idag och därför var smala.

Är du dum eller bara falsk?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in