2022-04-08, 00:01
  #1033
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Att det krävs svar på det de burit på i två år, dvs om livsuppehållande åtgärder borde satts in, är mer än givet.

Fahie och sen Ivany var först på plats.

Ambulanshelikopter blir avblåst, begripligt om det är en aktiv skjutare ute.

RCMP Ivany ropar 10.18 att "we’ve got a female, she still has a pulse, multiple gunshot wound. We’re gonna need ah, critical care unit as quick as we can."
Fahie ska även ha använt ordval "weak pulse" och "very faint noises".

Därefter har en first responder, Debert brandkår, avvisats. Tydligen nära platsen.

Två ERT anländer. De ska iaf ha kollat puls på rätt ställen enligt Ivony.

Polis DeCoste frågar 10 min senare via radion om de behöver ambulans, varav Ivony svarar att de inte behöver nån, att O'brien är död.

Enligt familjen har uppgifter om Bitfit lämnats till kommissionen men återses inte bland dokumenten.

Ivony och Fahies statement ska vara motsägelsefulla ang händelseförlopp.
Fahie, först på plats, säger sig dra i handbromsen.
Rutan beskrevs sönderskjuten 60 m innan det stoppade i ett träd.
Nån Maher hjälper till att krossa rutan för att de ska kunna ta sig in i bilen öht.

Tidigare tillgängliga förhör med Fahie och Ivany sägs nu vara bortplockade från den offentliga sidan.

Det innehöll bland annat följande från Fahie:

“So we... I say, we had to let her die, but you know, we had to let her just pass on,” stated Fahie. “We knew she … like to … I don’t think she was going to make it anyways. So, we got a blanket, covered her up and then we just went to the road and guarded.”

Undrar hur länge hon låg under en filt på BP, och när rättsläkare anländer.

Fitbit sa nåt annat.
"The family’s Facebook post includes Fitbit data showing that O’Brien maintained a steady heartbeat after being shot and her heart did not stop for nearly eight hours.

Two hours after EHS was told O’Brien was dead, at about noon, her heart rate is at about 90 beats a minute, according to data uploaded to her computer from her fitness watch. It then fluctuates between 150 and 85 beats a minute between then and 6 p.m.

The family said it provided this data to the commission, but it does not appear in the evidence released so far during the inquiry."
https://www.saltwire.com/atlantic-canada/news/mass-shooting-victims-family-says-mother-died-hours-after-mounties-told-ehs-she-was-dead-100713654/

Ja jag såg det där. Det är en enda röra. Det är klart, det är en rejäl skitstorm och alla är underbemannade och allt man kan tänka sig. Och de sägs va rädda att exponera first responders för GW, men kanske inte i sju timmar. Jag förstod det som att hon lämnades i bilen, men hur som helst så bör väl GWs skott ha krossat nån ruta.

Man tycker ändå det är svagt. De kunde ha pratat med first responders. Ringt nån de litar på. I stället för att bara mota bort alla och vakta. Anyways..

Man blir allt mer spänd på LBs bidrag till utredningen.
Citera
2022-04-08, 00:25
  #1034
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Ja jag såg det där. Det är en enda röra. Det är klart, det är en rejäl skitstorm och alla är underbemannade och allt man kan tänka sig. Och de sägs va rädda att exponera first responders för GW, men kanske inte i sju timmar. Jag förstod det som att hon lämnades i bilen, men hur som helst så bör väl GWs skott ha krossat nån ruta.

Man tycker ändå det är svagt. De kunde ha pratat med first responders. Ringt nån de litar på. I stället för att bara mota bort alla och vakta. Anyways..

Man blir allt mer spänd på LBs bidrag till utredningen.
Det skedde runt 10, fitbit går till kl.18.
Fram till runt kl 17 är det ingen id gjord. En polis berättar och det är rent tragiskt att läsa och förstå anhörigas frustration och förtvivlan.
https://www.bildtagg.se/bild/kg809ehzbwtoqetoydpflvsb

https://www.bildtagg.se/bild/ti1lzc927jmz6knjitmbyt6d

Från att ha tänkt sig en liten independent review blir anhörigas strävan om transparens via en public inquery mer och mer begriplig.

Undrar om de äter ruttna coyotes och är toxiskt påverkade.

En medlem av kommissionen har gett ut en bok den 22 mars 2022 om public inqueries i Kanada, till det facila priset 779:-

Nu undrar efterlevande hur hon dels hade tid med detta och om det är smakfullt att profitera mitt under pågående PI.
Speciellt med tanke på hur mycket oklarheter det är och ett enormt material att gå igenom.
__________________
Senast redigerad av develi 2022-04-08 kl. 01:10.
Citera
2022-04-08, 07:57
  #1035
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det skedde runt 10, fitbit går till kl.18.
Fram till runt kl 17 är det ingen id gjord. En polis berättar och det är rent tragiskt att läsa och förstå anhörigas frustration och förtvivlan.
https://www.bildtagg.se/bild/kg809ehzbwtoqetoydpflvsb

https://www.bildtagg.se/bild/ti1lzc927jmz6knjitmbyt6d

Från att ha tänkt sig en liten independent review blir anhörigas strävan om transparens via en public inquery mer och mer begriplig.

Undrar om de äter ruttna coyotes och är toxiskt påverkade.

En medlem av kommissionen har gett ut en bok den 22 mars 2022 om public inqueries i Kanada, till det facila priset 779:-

Nu undrar efterlevande hur hon dels hade tid med detta och om det är smakfullt att profitera mitt under pågående PI.
Speciellt med tanke på hur mycket oklarheter det är och ett enormt material att gå igenom.

779:-? Är den gift-wrapped då?
Jag skulle inte våga kommentera sånt, men det är ju därför man har tidningar. Och maktdelning.
Citera
2022-04-09, 16:50
  #1036
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
779:-? Är den gift-wrapped då?
Jag skulle inte våga kommentera sånt, men det är ju därför man har tidningar. Och maktdelning.
Ja, det var dyrt, men i ett spann som inte är udda ang kriminologi eller forskning.
Det vore ju bra att hålla en lägre profil i ett så extremt infekterat rättsfall.

Att en dyr bok lanseras mitt under pg utredning av en kommissionsmedlem är rätt otaktiskt.
Ser ju ut som om människan ansamlar underlag till en bok och ämnar tjäna pengar på eländet.

Mördaren måtte vara helnöjd efter sina tre timmar på Hunter road. Först i möte med polis Petersen och ett förnöjt leende efter att ha mördat Campbell - sen i samband med att döda sköterskorna.
Jävla äckel, det stinker psykopati kring hans beteende.

Man förstår hur ett helt samhälle kan traumatiserade, enbart via tanken på hur nära det var. Det är inte bara de som var mitt i stormen och blev beskjutna.


"He kind of smiled when he waved, and I could tell by the way he was sitting in the car that he was quite a big man," Dykens said in an interview with CBC."

The man Dykens had passed just before 10 a.m. near the post office and elementary school in Debert on Plains Road was the gunman, who was disguised as a Mountie.

"Soon after, the shooter killed Kristen Beaton and Heather O'Brien. Dykens knew both women.

Believing the gunman was a real officer, he said he would have pulled over to the side the road if the lights on the replica cruiser had been activated.

While Dykens said he feels lucky, and his thoughts are always with the 22 victims who were killed during the 13-hour rampage and their families, he's highly aware he could have also died that morning.

"You do think about it. There's no question about that," he said."

" Terry Budd had just finished a 12-hour shift at the nearby hardware store when he heard popping sounds driving along Plains Road. He slowed down and saw the gunman shoot the windows of O'Brien's car.

Budd said he then watched a tall man wearing a bright orange or yellow jacket get into an RCMP vehicle and start "booking it" away from him in the opposite direction.

"You know you're trained to stop at a RCMP. He could have just put his arm out the window and I'd have stopped," Budd said."

https://www.google.com/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.6411437
__________________
Senast redigerad av develi 2022-04-09 kl. 17:05.
Citera
2022-04-10, 01:00
  #1037
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, det var dyrt, men i ett spann som inte är udda ang kriminologi eller forskning.
Det vore ju bra att hålla en lägre profil i ett så extremt infekterat rättsfall.

Att en dyr bok lanseras mitt under pg utredning av en kommissionsmedlem är rätt otaktiskt.
Ser ju ut som om människan ansamlar underlag till en bok och ämnar tjäna pengar på eländet.

Mördaren måtte vara helnöjd efter sina tre timmar på Hunter road. Först i möte med polis Petersen och ett förnöjt leende efter att ha mördat Campbell - sen i samband med att döda sköterskorna.
Jävla äckel, det stinker psykopati kring hans beteende.

Man förstår hur ett helt samhälle kan traumatiserade, enbart via tanken på hur nära det var. Det är inte bara de som var mitt i stormen och blev beskjutna.


"He kind of smiled when he waved, and I could tell by the way he was sitting in the car that he was quite a big man," Dykens said in an interview with CBC."

The man Dykens had passed just before 10 a.m. near the post office and elementary school in Debert on Plains Road was the gunman, who was disguised as a Mountie.

"Soon after, the shooter killed Kristen Beaton and Heather O'Brien. Dykens knew both women.

Believing the gunman was a real officer, he said he would have pulled over to the side the road if the lights on the replica cruiser had been activated.

While Dykens said he feels lucky, and his thoughts are always with the 22 victims who were killed during the 13-hour rampage and their families, he's highly aware he could have also died that morning.

"You do think about it. There's no question about that," he said."

" Terry Budd had just finished a 12-hour shift at the nearby hardware store when he heard popping sounds driving along Plains Road. He slowed down and saw the gunman shoot the windows of O'Brien's car.

Budd said he then watched a tall man wearing a bright orange or yellow jacket get into an RCMP vehicle and start "booking it" away from him in the opposite direction.

"You know you're trained to stop at a RCMP. He could have just put his arm out the window and I'd have stopped," Budd said."

https://www.google.com/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.6411437

Ja, polis order har kraft av lag och om man inte lyder kan man bli skjuten. Knivigt. Det är nog dags att sluta auktionera ut gamla polisfordon och sen att också agera mer distinkt på kunskapen om att ett sådant identiskt fordon kan förekomma. Det luriga här förstås är att GW tycks ha haft en skara fordon som han farit runt i som i skiftande grad närmat sig ett komplett fordon men utan att komma riktgt nära förrän i o med att detta sista färdigställdes som fullvärdigt. Och tydligen då delvis färdigställdes förtäckt. Och att de närmast sörjande inte fattade galoppen, att det där kan man inte åka runt i alls. Särskilt inte om man har en del på sitt samvete, som misstanke om olaga hot, misstanke om illegala vapen, upprepade fall av misstanke om misshandel o kvinnofridsbrott o dyl, och dessutom alkoholism, och illegalt tillverkade polisdekaler, och välkänd ovilja mot poliser. Så man måste ha tillstånd för bilen o frakta den på trailer till slutna evenemang. Skulle jag förmoda. Och vitsen med detta faller väl en smula platt, när man tänker närmre på saken, för det är väl bättre om rcmp själva dyker upp med ett riktgt fordon istället liksom. På event. Så det är ju allra minst corny. Vilket då fler än lavarna på stenplattorna till huset borde ha begripit. Men bara herr fisher tycks halvhjärtat ha insett att ngt är rätt vrickat med det där. Och han borde ju strängt taget ha meddelat polisen. Om nu inte det skedde. För GW fick ju påhälsning inne i Dartmouth. Det känns ju som en aning mer än tillfällighet. Och en böteslapp för speeding ute i pp samma kväll.

Jag kan ju på sätt o vis förstå om GW började känna sig en aning förföljd. Särskilt om man har läggning åt psykopati hellre än riktgt dåligt humör. Och så här i efterskott kan man väl kanske tycka att om polisen till äventyrs hade en plan så slog den ju slint. Men det kan ju va nåt som GW inbillat sig också. Resultatet blir ju ungefär detsamma.

Men summa summarum, det är ett sällsynt elakartat fall av ogynnsamma omständigheter för att mota Olle i grind, och båda ”parter” synes närmast ha trappat upp anspänningen. Sett ur ett kvasi-jämbördigt perspektiv.

Nu minns jag inte var jag började, o måste publicera o läsa först...

Ja jo, det ger kanske även det en känga åt rcmp att inte ens de själva tycks kunna skilja nån som klätt ut sig till polis från en riktig polis. Som om de alla kände sig utklädda till poliser och hade kognitivt svårt med själva gränsdragningen gentemot GW. ”Vänta nu, jag är riktigare polis än han !”

Kanske där en del av problemet sitter faktiskt. ” Bäst att nån kollar om han är polis eller inte polis först av allt... ” — Jaha, nähe, det var han visst inte, nä.”
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2022-04-10 kl. 01:16.
Citera
2022-04-10, 09:44
  #1038
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Ja, polis order har kraft av lag och om man inte lyder kan man bli skjuten. Knivigt. Det är nog dags att sluta auktionera ut gamla polisfordon och sen att också agera mer distinkt på kunskapen om att ett sådant identiskt fordon kan förekomma. Det luriga här förstås är att GW tycks ha haft en skara fordon som han farit runt i som i skiftande grad närmat sig ett komplett fordon men utan att komma riktgt nära förrän i o med att detta sista färdigställdes som fullvärdigt. Och tydligen då delvis färdigställdes förtäckt. Och att de närmast sörjande inte fattade galoppen, att det där kan man inte åka runt i alls. Särskilt inte om man har en del på sitt samvete, som misstanke om olaga hot, misstanke om illegala vapen, upprepade fall av misstanke om misshandel o kvinnofridsbrott o dyl, och dessutom alkoholism, och illegalt tillverkade polisdekaler, och välkänd ovilja mot poliser. Så man måste ha tillstånd för bilen o frakta den på trailer till slutna evenemang. Skulle jag förmoda. Och vitsen med detta faller väl en smula platt, när man tänker närmre på saken, för det är väl bättre om rcmp själva dyker upp med ett riktgt fordon istället liksom. På event. Så det är ju allra minst corny. Vilket då fler än lavarna på stenplattorna till huset borde ha begripit. Men bara herr fisher tycks halvhjärtat ha insett att ngt är rätt vrickat med det där. Och han borde ju strängt taget ha meddelat polisen. Om nu inte det skedde. För GW fick ju påhälsning inne i Dartmouth. Det känns ju som en aning mer än tillfällighet. Och en böteslapp för speeding ute i pp samma kväll.

Jag kan ju på sätt o vis förstå om GW började känna sig en aning förföljd. Särskilt om man har läggning åt psykopati hellre än riktgt dåligt humör. Och så här i efterskott kan man väl kanske tycka att om polisen till äventyrs hade en plan så slog den ju slint. Men det kan ju va nåt som GW inbillat sig också. Resultatet blir ju ungefär detsamma.

Men summa summarum, det är ett sällsynt elakartat fall av ogynnsamma omständigheter för att mota Olle i grind, och båda ”parter” synes närmast ha trappat upp anspänningen. Sett ur ett kvasi-jämbördigt perspektiv.

Nu minns jag inte var jag började, o måste publicera o läsa först...

Ja jo, det ger kanske även det en känga åt rcmp att inte ens de själva tycks kunna skilja nån som klätt ut sig till polis från en riktig polis. Som om de alla kände sig utklädda till poliser och hade kognitivt svårt med själva gränsdragningen gentemot GW. ”Vänta nu, jag är riktigare polis än han !”

Kanske där en del av problemet sitter faktiskt. ” Bäst att nån kollar om han är polis eller inte polis först av allt... ” — Jaha, nähe, det var han visst inte, nä.”
Han har haft medvind fram tills han skriver sista kapitlet på sin bok och gå ut med ett bang! som han förmedlat.
En udda fågel som tillåts ta ut svängarna under paraplybegreppet excentrisk...

Drömde om att bli en Rcmp och blev en hatisk samlare i stället, övertygad om sin storhet.
Ultimata hämnden att få bevisa hur tafatta de är. Så lugnt om han kör runt och systematiskt avrättar verkar han tro han rent av är odödlig.
Bensin fick honom på fall.

De där tre helvita bilarna ställer till det.
Absolut ingen tycks begripa att det är en identisk kopia. Har även tittat igenom ERT.

Varav jag konstant undrar vart informationen faller bort från första detaljerade larmsamtal - dvs från larmoperatörer, vidare till Rehill och ut i polisetern. Nästa som tar över ansvar, eftersom insatsstyrkan inkallas, har inte fått nån info heller.
Överrapportering och samordning av uppgifter tycks inte vara provinsens starkaste gren.
Radiogrupperna var överbelastade och framstår som ett enda tjatter.

Såg att skottskadade McDonald även intervjuas kl 05 på sjukhuset, men det är som att tala för döva öron. Det förvandlas till "old Police car" per automatik.
Decommissioned, min kära Watson.

Det var läsvärda dokument ang O'brien, det är verkligen diskrepans mellan de två första på plats och en av EMRT.
Den andras dokument saknas, så där får nog kommissionen ta ett varv till.
De två första är in i bilen och kollar puls, enligt nästa som anländer är rutor uppe, dörrar låsta och förarruta behöver krossas.
De tre vittnen som larmar 911 säger att båda bilarnas förarrutor var "smashed out."

Edit.
Nu kom lagen i NS. Ottawa var först ut 2021.
Träder i kraft 12 maj.

"Nova Scotia law banning possession of police gear to take effect May 12."
__________________
Senast redigerad av develi 2022-04-10 kl. 10:23.
Citera
2022-04-10, 11:49
  #1039
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Han har haft medvind fram tills han skriver sista kapitlet på sin bok och gå ut med ett bang! som han förmedlat.
En udda fågel som tillåts ta ut svängarna under paraplybegreppet excentrisk...

Drömde om att bli en Rcmp och blev en hatisk samlare i stället, övertygad om sin storhet.
Ultimata hämnden att få bevisa hur tafatta de är. Så lugnt om han kör runt och systematiskt avrättar verkar han tro han rent av är odödlig.
Bensin fick honom på fall.

De där tre helvita bilarna ställer till det.
Absolut ingen tycks begripa att det är en identisk kopia. Har även tittat igenom ERT.

Varav jag konstant undrar vart informationen faller bort från första detaljerade larmsamtal - dvs från larmoperatörer, vidare till Rehill och ut i polisetern. Nästa som tar över ansvar, eftersom insatsstyrkan inkallas, har inte fått nån info heller.
Överrapportering och samordning av uppgifter tycks inte vara provinsens starkaste gren.
Radiogrupperna var överbelastade och framstår som ett enda tjatter.

Såg att skottskadade McDonald även intervjuas kl 05 på sjukhuset, men det är som att tala för döva öron. Det förvandlas till "old Police car" per automatik.
Decommissioned, min kära Watson.

Det var läsvärda dokument ang O'brien, det är verkligen diskrepans mellan de två första på plats och en av EMRT.
Den andras dokument saknas, så där får nog kommissionen ta ett varv till.
De två första är in i bilen och kollar puls, enligt nästa som anländer är rutor uppe, dörrar låsta och förarruta behöver krossas.
De tre vittnen som larmar 911 säger att båda bilarnas förarrutor var "smashed out."

Edit.
Nu kom lagen i NS. Ottawa var först ut 2021.
Träder i kraft 12 maj.

"Nova Scotia law banning possession of police gear to take effect May 12."

Varför vänta ända till 12 maj?
Det är helt rätt väg att gå. Det blir liksom dessutom intellektuellt instruktivt att förbjuda något som synes harmlöst i sig självt men som är ett missbruk i alla tänkbara fall. De undantag som till äventyrs kan äga nödvändighet får väl hanteras var för sig. Man måste förstås förstå att såna här lagar inte är populära hos någon i ett land som Kanada (med betoning på civil periferi) men då får man väl välja mellan massakrer av rekorderliga oskyldiga människor och kollaterala husdjur eller att stämma i beck. Nu har då N S valt sida.

Vi får väl hoppas att det var O’Briens bil som det andra gänget med våld bröt sig in i då så det inte rör sig om ngn ytterligare stackare som satt o vilade och föll offer för räddarnas dristighet...
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2022-04-10 kl. 11:53.
Citera
2022-04-10, 13:27
  #1040
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Han har haft medvind fram tills han skriver sista kapitlet på sin bok och gå ut med ett bang! som han förmedlat.
En udda fågel som tillåts ta ut svängarna under paraplybegreppet excentrisk...

Drömde om att bli en Rcmp och blev en hatisk samlare i stället, övertygad om sin storhet.
Ultimata hämnden att få bevisa hur tafatta de är. Så lugnt om han kör runt och systematiskt avrättar verkar han tro han rent av är odödlig.
Bensin fick honom på fall.

De där tre helvita bilarna ställer till det.
Absolut ingen tycks begripa att det är en identisk kopia. Har även tittat igenom ERT.

Varav jag konstant undrar vart informationen faller bort från första detaljerade larmsamtal - dvs från larmoperatörer, vidare till Rehill och ut i polisetern. Nästa som tar över ansvar, eftersom insatsstyrkan inkallas, har inte fått nån info heller.
Överrapportering och samordning av uppgifter tycks inte vara provinsens starkaste gren.
Radiogrupperna var överbelastade och framstår som ett enda tjatter.

Såg att skottskadade McDonald även intervjuas kl 05 på sjukhuset, men det är som att tala för döva öron. Det förvandlas till "old Police car" per automatik.
Decommissioned, min kära Watson.

Det var läsvärda dokument ang O'brien, det är verkligen diskrepans mellan de två första på plats och en av EMRT.
Den andras dokument saknas, så där får nog kommissionen ta ett varv till.
De två första är in i bilen och kollar puls, enligt nästa som anländer är rutor uppe, dörrar låsta och förarruta behöver krossas.
De tre vittnen som larmar 911 säger att båda bilarnas förarrutor var "smashed out."

Edit.
Nu kom lagen i NS. Ottawa var först ut 2021.
Träder i kraft 12 maj.

"Nova Scotia law banning possession of police gear to take effect May 12."

Nu är det ju utifrån och såhär långt efter en aning svårt att avgöra exakt vad som är fågel o fisk, vilket man får finna sig i till en viss punkt, men som i alla händelser ändå är rätt talande; just de här livräddande funktionerna bör ju liksom fungera o gå att lita till och åtminstone vara utredbara i efterhand. Tydligen har samband och ledning inte fungerat. Utrustning, teknik, protokoll och övning har saknats o kompetens har varit frånvarande p g a sjukdom el restriktioner o dyl.

Sen då kan man ju våga några iakttagelser. Vore intresssnt att få några fler.

Kompetens och erfarenhet tycks mycket ojämnt fördelad. Detta faktum utan gedigen ledning lär ju resultera i trubbel. Specialförbanden var sura. Tim på Examiner gör ngn iakttagelse att tjänstemän på en rad nivåer rör sig med psykiatriska stereotyper som i bästa fall är så grovhuggna att de kan fattas av poliser på alla nivåer och dessutom gynnar exekutiv tanklöshet. Liknande grovhuggna kunskaper återfinns bland poliser o andra rörande första hjälpen o brottsplatshantering o omsorg om brottsoffer o polisiära överväganden rörande allt från active shooter till egna ingripanden o omsorg om omgivning och drabbade. Felet ligger alltså inte bara i att kunskaperna är låga utan att i att de är låga OCH att poliserna inbillats att de inte är låga utan höga. Efter en snofsig kurs om två veckor. Eller dylikt. Vilket då kan leda till kärva möjligheter att ta sig an verkligheten säkert. Över tid. För somliga kommer få dåligt självförtroende av att konstant stöta på patrull medan andra kommer ånga på i ullstrumporna. Dålig självuopfattning. Möjligen ett delvis universellt problem, som man då har att försöka hantera.

Specialteamen, av det slag som hubley tillhörde, tycks ju ändå fylla en funktion om de konstant jobbar med ingripanden och får ett gehör för vad de ägnar sig åt — i just hans fall då (enligt hans egen utsago) att somliga har en friare roll och ges möjlighet att agera självständigt och som komplement till skockens kommandostyrning av enskilda radiobilar med en ensam knekt i varje miljöbil. Med en intelligens och reflektionsförmåga som gynnar uppdraget och kåren och allmänheten. Utan att förstå det fullt ut själv kanske så agerade han på premissen att inte tvingas ligga ett steg efter GM utan att tänka i dennes banor och genskjuta honom. Vilket förstås är en del av helheten i polisens uppdrag, men i fallet med GW då också kräver ett minimum extra av insikt och förhållningssätt. Hubley tog upp jakten på eget bevåg vad jag förstår och högg en kollega på vägen som kunde agera kuskbocksskytt. GW hade ju just så mycket tänk att han kunde förutse möjligheten att hela tiden ligga steget före. Och hade medel o möjlighet till att genomdriva det. Till dess faktapoletterna trillade ner hos somliga av förförljarna. I tillräcklig grad för att ha chansen att bekämpa en fiende oavsett egenskaper. Och sen lite tur o knowhow. Stackarn Peterson o andra poliser befann ju sig vid flera tillfällen i mycket utsatta situations i o m att de var utlämnade åt en ohanterlig sits p g a att de var för få eller ensamma. Hade Peterson haft sällskap i bilen så hade han ju kunnat vända på en femöring där och ta upp jakten. Det hade ju blivit en helt annan affär då.

Låt vara att den misstänkte var välbeväpnad.

Sen då återigen detta med svårigheten att ta in att GW har en polisbil rätt o slätt. Trots att denna kunskap finns från första stund i princip. Här hade det behövts en fullvuxen person vid kontrollerna. Jag bävar en aning för att ta besluten där men kanske primärt ska ju kanske en sådan misstänkt till varje pris omedelbart uppsökas o nedkämpas. Det är tveksamt om någon annan metod hade resulterat i 22 o 1/2 döda. Även om proportionalitet måste vägas in.

Allra minst bör ju kåren vinnlägga sig om att såna insikter som man etablerat överlever överlämning efter kafferast och gäspningar o en runda Tetris. Och vadhelst för andra prövningar som kåren kan tänkas utsättas för.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2022-04-10 kl. 14:27.
Citera
2022-04-10, 14:43
  #1041
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Nu är det ju utifrån och såhär långt efter en aning svårt att avgöra exakt vad som är fågel o fisk, vilket man får finna sig i till en viss punkt, men som i alla händelser ändå är rätt talande; just de här livräddande funktionerna bör ju liksom fungera o gå att lita till och åtminstone vara utredbara i efterhand. Tydligen har samband och ledning inte fungerat. Utrustning, teknik, protokoll och övning har saknats o kompetens har varit frånvarande p g a sjukdom el restriktioner o dyl.

Sen då kan man ju våga några iakttagelser. Vore intresssnt att få några fler.

Kompetens och erfarenhet tycks mycket ojämnt fördelad. Detta faktum utan gedigen ledning lär ju resultera i trubbel. Specialförbanden var sura. Tim på Examiner gör ngn iakttagelse att tjänstemän på en rad nivåer rör sig med psykiatriska stereotyper som i bästa fall är så grovhuggna att de kan fattas av poliser på alla nivåer och dessutom gynnar exekutiv tanklöshet. Liknande grovhuggna kunskaper återfinns bland poliser o andra rörande första hjälpen o brottsplatshantering o omsorg om brottsoffer o polisiära överväganden rörande allt från active shooter till egna ingripanden o omsorg om omgivning och drabbade. Felet ligger alltså inte bara i att kunskaperna är låga utan att i att de är låga OCH att poliserna inbillats att de inte är låga utan höga. Efter en snofsig kurs om två veckor. Eller dylikt. Vilket då kan leda till kärva möjligheter att ta sig an verkligheten säkert. Över tid. För somliga kommer få dåligt självförtroende av att konstant stöta på patrull medan andra kommer ånga på i ullstrumporna. Dålig självuopfattning. Möjligen ett delvis universellt problem, som man då har att försöka hantera.

Specialteamen, av det slag som hubley tillhörde, tycks ju ändå fylla en funktion om de konstant jobbar med ingripanden och får ett gehör för vad de ägnar sig åt — i just hans fall då (enligt hans egen utsago) att somliga har en friare roll och ges möjlighet att agera självständigt och som komplement till skockens kommandostyrning av enskilda radiobilar med en ensam knekt i varje miljöbil. Med en intelligens och reflektionsförmåga som gynnar uppdraget och kåren och allmänheten. Utan att förstå det fullt ut själv kanske så agerade han på premissen att inte tvingas ligga ett steg efter GM utan att tänka i dennes banor och genskjuta honom. Vilket förstås är en del av helheten i polisens uppdrag, men i fallet med GW då också kräver ett minimum extra av insikt och förhållningssätt. Hubley tog upp jakten på eget bevåg vad jag förstår och högg en kollega på vägen som kunde agera kuskbocksskytt. GW hade ju just så mycket tänk att han kunde förutse möjligheten att hela tiden ligga steget före. Och hade medel o möjlighet till att genomdriva det. Till dess faktapoletterna trillade ner hos somliga av förförljarna. I tillräcklig grad för att ha chansen att bekämpa en fiende oavsett egenskaper. Och sen lite tur o knowhow. Stackarn Peterson o andra poliser befann ju sig vid flera tillfällen i mycket utsatta situations i o m att de var utlämnade åt en ohanterlig sits p g a att de var för få eller ensamma. Hade Peterson haft sällskap i bilen så hade han ju kunnat vända på en femöring där och ta upp jakten. Det hade ju blivit en helt annan affär då.

Låt vara att den misstänkte var välbeväpnad.

Sen då återigen detta med svårigheten att ta in att GW har en polisbil rätt o slätt. Trots att denna kunskap finns från första stund i princip. Här hade det behövts en fullvuxen person vid kontrollerna. Jag bävar en aning för att ta besluten där men kanske primärt ska ju kanske en sådan misstänkt till varje pris omedelbart uppsökas o nedkämpas. Det är tveksamt om någon annan metod hade resulterat i 22 o 1/2 döda. Även om proportionalitet måste vägas in.

Allra minst bör ju kåren vinnlägga sig om att såna insikter som man etablerat överlever överlämning efter kafferast och gäspningar o en runda Tetris. Och vadhelst för andra prövningar som kåren kan tänkas utsättas för.

Peterson hade möjligen tillgång till en k-pist eller karbin i sin bil, men måste då tydligen stanna och stiga ur och till bakluckan och öppna denna för att komma åt ett ställ för vapnet där. Sen måste han ringa drottningen av england för att få en sexsiffrig kod till att låsa upp med. Då hinner ju en del vatten flyta under broarna. Sen då att köra och handha ett automatvapen samtidigt kan enligt kanadensisk lag betraktas som likställt med att använda sin mobil under körning. Vilket är straffbart...
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2022-04-10 kl. 14:47.
Citera
2022-04-10, 16:08
  #1042
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Varför vänta ända till 12 maj?
Det är helt rätt väg att gå. Det blir liksom dessutom intellektuellt instruktivt att förbjuda något som synes harmlöst i sig självt men som är ett missbruk i alla tänkbara fall. De undantag som till äventyrs kan äga nödvändighet får väl hanteras var för sig. Man måste förstås förstå att såna här lagar inte är populära hos någon i ett land som Kanada (med betoning på civil periferi) men då får man väl välja mellan massakrer av rekorderliga oskyldiga människor och kollaterala husdjur eller att stämma i beck. Nu har då N S valt sida.

Vi får väl hoppas att det var O’Briens bil som det andra gänget med våld bröt sig in i då så det inte rör sig om ngn ytterligare stackare som satt o vilade och föll offer för räddarnas dristighet...
Ang O'brien så lär nån fara med osanning med sån diskrepans, även om jag inte tror hon överlevt.
Public Inquirys intervjuer motsvarar på ett sätt förhör och insyn i en förundersökning relaterat till rättssäkerhet och förtroende.

Rent tjänstemässigt är väl den springande punkten att se till att anhöriga får svar på allvarliga frågor efter två år och inte fastnar i sorg. Ett samtal bort med en rättsläkare i ledning av ansvariga inom polis hade löst en hel del.

Om de fått igenom sin icketransparenta sammanfattning hade nog mycket sopats under mattan. De jobbar så bra....

Det är en hel del som oroar folk på den fronten, allt från att inte varna allmänheten till annat. Vilket väl vad en PI ska belysa, dvs brister i en sorts retroaktiv kvalitetssäkring.
Det som sker i Portapique dag 1 påverkar väl dag 2 och ytterligare 9 mördade.

Förutom kvalitet på arbetsstruktur vid allvarlig händelse.
Satt i ett kontext är det rätt illa om människor inte erhåller sjukvård som befinner sig minuter bort relaterat till begrepp som evakuering.
Oavsett kaos är det inte krig som råder och ang deras dödförklarande så hade ju en defibrillator löst det hela om de kört en remsa.
Om nu ERT inom rcmp tar över ledningsansvar och det berör katastrofmedicin.

Det är en del redhead över det hela, ses även i Portapique. Vi. ska. skjuta. gärningsperson.
Läste rapporten från Ivany och det är inte direkt lugn på skadeplatsen.
De gör både sjukvård och har ögon i nacken efter GW, adrenalin har nått röda fältet.

Såg att Ontario har ett annat system, där jobbar akutpersonal inom ERT på fritid, via att ha utbildats av polis.
I NS är det poliser som gått kurser.
Undrar om de gjort nån utvärdering med vitt skilda system.
Oavsett träning/övning i egen regi så undrar jag hur mycket erfarenhet det blir irl, det är en egen enhet bortom ERT.
ERT i sig har runt 35-40 incidenter per år och allt lär väl inte beröra beskjuten allmänhet.
Möjligen har de larm som first responder på annat (i väntan på ambulans).
Övning borde i annatfall ske i samverkan med prehospital vård, för att praktisera.
Erinrar mig att sjukvårdsutb militärer fick en sådan placering förr, ovärderligt enligt dem.

Jag tänkte högt kring ev systemfel. Ett trögt system som får Titanic att framstå som en Skijet.. .
__________________
Senast redigerad av develi 2022-04-10 kl. 16:11.
Citera
2022-04-10, 18:56
  #1043
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Nu är det ju utifrån och såhär långt efter en aning svårt att avgöra exakt vad som är fågel o fisk, vilket man får finna sig i till en viss punkt, men som i alla händelser ändå är rätt talande; just de här livräddande funktionerna bör ju liksom fungera o gå att lita till och åtminstone vara utredbara i efterhand. Tydligen har samband och ledning inte fungerat. Utrustning, teknik, protokoll och övning har saknats o kompetens har varit frånvarande p g a sjukdom el restriktioner o dyl.

Sen då kan man ju våga några iakttagelser. Vore intresssnt att få några fler.

Kompetens och erfarenhet tycks mycket ojämnt fördelad. Detta faktum utan gedigen ledning lär ju resultera i trubbel. Specialförbanden var sura. Tim på Examiner gör ngn iakttagelse att tjänstemän på en rad nivåer rör sig med psykiatriska stereotyper som i bästa fall är så grovhuggna att de kan fattas av poliser på alla nivåer och dessutom gynnar exekutiv tanklöshet. Liknande grovhuggna kunskaper återfinns bland poliser o andra rörande första hjälpen o brottsplatshantering o omsorg om brottsoffer o polisiära överväganden rörande allt från active shooter till egna ingripanden o omsorg om omgivning och drabbade. Felet ligger alltså inte bara i att kunskaperna är låga utan att i att de är låga OCH att poliserna inbillats att de inte är låga utan höga. Efter en snofsig kurs om två veckor. Eller dylikt. Vilket då kan leda till kärva möjligheter att ta sig an verkligheten säkert. Över tid. För somliga kommer få dåligt självförtroende av att konstant stöta på patrull medan andra kommer ånga på i ullstrumporna. Dålig självuopfattning. Möjligen ett delvis universellt problem, som man då har att försöka hantera.

Specialteamen, av det slag som hubley tillhörde, tycks ju ändå fylla en funktion om de konstant jobbar med ingripanden och får ett gehör för vad de ägnar sig åt — i just hans fall då (enligt hans egen utsago) att somliga har en friare roll och ges möjlighet att agera självständigt och som komplement till skockens kommandostyrning av enskilda radiobilar med en ensam knekt i varje miljöbil. Med en intelligens och reflektionsförmåga som gynnar uppdraget och kåren och allmänheten. Utan att förstå det fullt ut själv kanske så agerade han på premissen att inte tvingas ligga ett steg efter GM utan att tänka i dennes banor och genskjuta honom. Vilket förstås är en del av helheten i polisens uppdrag, men i fallet med GW då också kräver ett minimum extra av insikt och förhållningssätt. Hubley tog upp jakten på eget bevåg vad jag förstår och högg en kollega på vägen som kunde agera kuskbocksskytt. GW hade ju just så mycket tänk att han kunde förutse möjligheten att hela tiden ligga steget före. Och hade medel o möjlighet till att genomdriva det. Till dess faktapoletterna trillade ner hos somliga av förförljarna. I tillräcklig grad för att ha chansen att bekämpa en fiende oavsett egenskaper. Och sen lite tur o knowhow. Stackarn Peterson o andra poliser befann ju sig vid flera tillfällen i mycket utsatta situations i o m att de var utlämnade åt en ohanterlig sits p g a att de var för få eller ensamma. Hade Peterson haft sällskap i bilen så hade han ju kunnat vända på en femöring där och ta upp jakten. Det hade ju blivit en helt annan affär då.

Låt vara att den misstänkte var välbeväpnad.

Sen då återigen detta med svårigheten att ta in att GW har en polisbil rätt o slätt. Trots att denna kunskap finns från första stund i princip. Här hade det behövts en fullvuxen person vid kontrollerna. Jag bävar en aning för att ta besluten där men kanske primärt ska ju kanske en sådan misstänkt till varje pris omedelbart uppsökas o nedkämpas. Det är tveksamt om någon annan metod hade resulterat i 22 o 1/2 döda. Även om proportionalitet måste vägas in.

Allra minst bör ju kåren vinnlägga sig om att såna insikter som man etablerat överlever överlämning efter kafferast och gäspningar o en runda Tetris. Och vadhelst för andra prövningar som kåren kan tänkas utsättas för.
Hahaha!
Tyckte slutet på den här meningen var den känsla jag fått vid läsning:
"Felet ligger alltså inte bara i att kunskaperna är låga utan att i att de är låga OCH att poliserna inbillats att de inte är låga utan höga."

Det var ungefär det jag upplevde när jag läste ett dokument om utbildningar, det är ett långt CV med otaliga kurser per år. Första reaktion var waow, så mycket. Men när en speciell kurs i pulskontroll återkom hela tiden?
Fast det kanske borde varit fler.

Jag tror inte varken utbildning eller träning kan sitta som en smäck utan nån kontinuerlig kontakt med verkligheten, om det ska fungera under sämsta förutsättningar.
Att sen andra sällsynta scenario som rent krig, gisslan, katastroflarm måste ha de övningarna
är en förutsättning. Om inte annat så att kommunikation, ledning och att organisera sig fungerar.
När ERT är på väg till Portapique så försöker de reka med nån vart de möter upp polis på plats.
De får direktiv om en brytpunkt fjärran från stormens öga.
Alltså, bra tänk ang en brandman 👍
... men SWAT vill nog komma lite närmre, hahaha!

Fattade som att risk manager vid OCC har ansvaret för insatser och poliser på plats tills ERT anländer på plats och då tar CIC (critical incident commander) över.

Läs gärna teamledaren Mills dokument, mycket info om insatsstyrkan om allt från Blackout 300 till det skottsäkra fordonet jag funderade kring.
Han blev så less på ledningen att han sa upp sig efter drygt ett halvår. Hans team fick noll stöd.
Fahie som var på plats hos O'brien blev långtidsjukskriven och fick noll stöd från Ottawa eller vart HQ nu är.
Dessa hoppas jag blir hörda.
Citera
2022-04-10, 19:01
  #1044
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ang O'brien så lär nån fara med osanning med sån diskrepans, även om jag inte tror hon överlevt.
Public Inquirys intervjuer motsvarar på ett sätt förhör och insyn i en förundersökning relaterat till rättssäkerhet och förtroende.

Rent tjänstemässigt är väl den springande punkten att se till att anhöriga får svar på allvarliga frågor efter två år och inte fastnar i sorg. Ett samtal bort med en rättsläkare i ledning av ansvariga inom polis hade löst en hel del.

Om de fått igenom sin icketransparenta sammanfattning hade nog mycket sopats under mattan. De jobbar så bra....

Det är en hel del som oroar folk på den fronten, allt från att inte varna allmänheten till annat. Vilket väl vad en PI ska belysa, dvs brister i en sorts retroaktiv kvalitetssäkring.
Det som sker i Portapique dag 1 påverkar väl dag 2 och ytterligare 9 mördade.

Förutom kvalitet på arbetsstruktur vid allvarlig händelse.
Satt i ett kontext är det rätt illa om människor inte erhåller sjukvård som befinner sig minuter bort relaterat till begrepp som evakuering.
Oavsett kaos är det inte krig som råder och ang deras dödförklarande så hade ju en defibrillator löst det hela om de kört en remsa.
Om nu ERT inom rcmp tar över ledningsansvar och det berör katastrofmedicin.

Det är en del redhead över det hela, ses även i Portapique. Vi. ska. skjuta. gärningsperson.
Läste rapporten från Ivany och det är inte direkt lugn på skadeplatsen.
De gör både sjukvård och har ögon i nacken efter GW, adrenalin har nått röda fältet.

Såg att Ontario har ett annat system, där jobbar akutpersonal inom ERT på fritid, via att ha utbildats av polis.
I NS är det poliser som gått kurser.
Undrar om de gjort nån utvärdering med vitt skilda system.
Oavsett träning/övning i egen regi så undrar jag hur mycket erfarenhet det blir irl, det är en egen enhet bortom ERT.
ERT i sig har runt 35-40 incidenter per år och allt lär väl inte beröra beskjuten allmänhet.
Möjligen har de larm som first responder på annat (i väntan på ambulans).
Övning borde i annatfall ske i samverkan med prehospital vård, för att praktisera.
Erinrar mig att sjukvårdsutb militärer fick en sådan placering förr, ovärderligt enligt dem.

Jag tänkte högt kring ev systemfel. Ett trögt system som får Titanic att framstå som en Skijet.. .

Ja det är alldeles säkert delvis ett obygdsproblem. Men hela Kanada är i slutändan mest obygd, och då borde man kanske eftersträva att invånarna tog på sig de uppgifter som behövs, och organiserar sig efter förmåga. Säkert inga nyheter för kanadicker i o f s. Omvänt behövs ju också instrument mot inavel och parochialism m.m. Inte lätt att säga om allt det här skedde trots eller p g a det ena eller det andra. Fru utredare med ny titel på bokhandelsdiskarna kanske ville försäkra sig om att inte trampa i klaveret politiskt före PIn skulle ut i ljuset, men sen om det betyder att allt blir som förr eller om nåt kan förändras får man väl se då. Ömtåliga själar får kanske stålsätta sig något och försöka ha ögonen på det som verkligen är väsentligt. Omvänt är ju hållningen som en PI medför sannolikt hälsobringande. Bara tanken att enskilda drabbade och deras anhöriga i en elelr annan periferi av händelserna, och uppväxande unga, ska själva behöva tränga igenom en uppfattad mur av tystnad kring vad som verkligen skedde och själva bilda sig en uppfattning om enskildheter känns ju rätt påfrestande skulle jag säga. Uppriktigt eller ej men exv joudrey syns ju rätt tilltygad, utan att ens ha drabbats personligen på annat sätt än att ha dragits in i marginalen, såvitt känt. Och för övrigt synbart väl skickad att tackla motgångar jämfört med mpnga andra. Det är ju inte tu tal om annat än att utredningen är medveten om problem kring trauma för man har deklarerat att ingen får säga ngt upprörande under sessionerna, och särskilt inte ngt som upprör ingripande poliser o andra, spontant och ofrivilligt jourhavande tjänstemän, LB eller andra vars hus kunde ha brunnit ner i stället, eller organisatörer av ditt o datt och allra minst poliser eller politiker i någon mer exekutivt ofrivillig ställning.

Nå. Var o en får vara varsam på vad man anser sig drabbad av förstås.

Jo, man ges möjlighet att förse utredningen med input som vägleder dess riktning och form. För att inte nån eller nåt ska tillskrivas ngt som inte stämmer osv. Och för att allmänhet och samvete ska kunna råda. Etc etc.


Det har ju exv även tillkommit en figur jag inte kände till, en advokatpolare till GW o LB som haft långvarig kontakt med dem o skrivit tusentals mejl. Tidigare maskerad i förhören.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2022-04-10 kl. 19:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in