2020-04-17, 00:39
  #13
Medlem
Onestones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Contemplate
Könsroller är en social konstruktion. Kön är inte.
..och du förkastar möjligheten att den sociala konstruktionen uppstår p.g.a. biologiska anledningar?
Citera
2020-04-17, 00:41
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onestone
och du förkastar möjligheten att den sociala konstruktionen uppstår p.g.a. biologiska anledningar?

Nej.
Citera
2020-04-17, 03:49
  #15
Medlem
Onestones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 70procent
Det finns väl, tvärt emot vad du hävdar, ingen som påstår att kön endast är en social konstruktion? Kan du ge mig ett enda exempel på någon som sagt så?

Däremot tror jag absolut att biologin ligger till grund för samhällets utformning och de sociala konstruktioner som än idag finns runt kön. Grejen är ju att i till.ex silverryggarnas samhällen är våld en central del vilket gör män överordnade och så var det ju för oss med förr i tiden. Kritiken mot dessa normer i dagens samhälle är ju att de baseras på en samhällsstruktur som sedan länge är irrelevant för oss och att vi inte är snabba nog på att anpassa oss.

Ett mer passande tankeexperiment än att föreställa sig en silverrygg som bryter sin flocks sociala struktur skulle i så fall vara att slänga in en gorilla på ett kontor i centrala New York och se hur bra dess inbitna vanor funkar där haha
Googlade: Kön är en social konstruktion

Det finns ju hur många som helst som påstår detta. Googla själv och du lär bli förvånad !
Citera
2020-04-17, 08:04
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onestone
Googlade: Kön är en social konstruktion

Det finns ju hur många som helst som påstår detta. Googla själv och du lär bli förvånad !

Googla istället Judith Butler och läs den svenska Wikipedia sidan.
Citera
2020-04-17, 10:04
  #17
Medlem
Nej, alla samhällen är inte formade exakt samma. Du har åtskilliga som ex. inte har kärnfamilj, inte har monogami, inte ärver efter mannens linje utan efter moderns etc etc.

Inte ens schimpanser uppvisar samma, där har du ex. Bonobos som är matriarkala dvs honor bossar.
Citera
2020-04-17, 10:09
  #18
Medlem
Blueobservers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onestone
Man påstår allt oftare att kön och samhälle endast är en social konstruktion.
Men är det inte biologi som format den sociala konstruktionen?

I alla civilisationer är ju mönstret det samma, även för infödingar som inte mött andra.
Gorillor och shimpanser har också liknande uppbyggnad av flocken.

Man kan ju försöka få en silverrygg att bryta deras sociala konstruktion i flocken...

Jämställdhet gagnar oss alla i vår moderna värld, men att sudda ut biologiska gränser är ett avelsprojet som blir närmast omöjligt.

Nej, kön är inte en social konstruktion. Könsroller är det till viss del, men de är grundade ur biologiska skillnader utifrån de praktiska funktioner män och kvinnor har haft för att kunna överleva i en svår värld tillsammans. Anledningen till att en kvinna kan bli VD nu mera är dels för att de inte längre är "offer" under sina reproduktiva cykel på grund av bla. preventivmedel. Det har också hjälpt att det finns diskmaskiner, tvättmaskiner, dammsugare osv. Eftersom att fysisk styrka inte heller längre är ett krav för att överleva, dras kvinnor till män som antagligen har lika mkt status som dom (socialt, ekonomiskt mm) eller MER (mer pengar, större socialt nätverk), eftersom det är dessa aspekter av livet som orsakar en mans framgång och även hans förmåga att beskydda sin kvinna. Men de biologiska grunderna till dessa evolutionära förändringarna är fortfarande intakta. Vi är inte längre offer under kulturen eller naturens förtryckande krafter på samma sätt som tidigare (i alla fall inte i västerländska kulturer), eftersom överlevnadssätten för att hantera dessa krafter inte längre behövs. Men det betyder inte att de mekanismer vi använder oss av idag för att överleva dagens kultur och sociala strukturer inte grundar sig i biologiska mekanismer, snarare tvärtom. Folk tror att evolutionen slutar vid halsen, och att tex kvinnors miljoner år av reproduktiv funktion inte har nånting med instinktiva drifter att göra, som har sin grund i hormoner och kemiska substanser som hjärnan producerar, för att kvinnan tex inte ska döda sitt barn, utan ta hand om det. För att kvinnan inte ska döda sitt barn utsöndrar hon en enorm mängd oxytocin, som gör att hon har lättare för att känna psykologisk smärta för att vara uppmärksam på yttre hot som kan skada henne och hennes barn. Detta gör inte män i samma utsträckning. Detta är en av sakerna till att kvinnor inte känner lika stor lust att bli VD:r, utan känner större lust att bli t.ex. sjuksköterska eller roller som involverar behandling av människors välmående. (Det finns ALLTID undantag, men detta är en naturlig del av kvinnan, och är anledningen till att sjuksköterskor är överrepresenterade i människovårdande yrken). Det är en av anledningarna för feministerna att genast ge upp kvotering och 50/50-policies för att de tror kvinnors yrkesval enbart grundar sig i förtryck av patriarkatet. De har fel. Så nej, kön är inte en social konstruktion, och könsroller är det TILL VISS DEL, men de finns för att de grundar sig i biologi (även kultur men även biologi). Tiden och kulturen förändras, men mekanismerna som ligger bakom den moderna människans handlingar är till stor del biologi, även könsskillnaderna i personlighetsdrag och yrkesval/intresse som finns mellan kvinnor och män.
Citera
2020-04-17, 11:15
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej, alla samhällen är inte formade exakt samma. Du har åtskilliga som ex. inte har kärnfamilj, inte har monogami, inte ärver efter mannens linje utan efter moderns etc etc.

Inte ens schimpanser uppvisar samma, där har du ex. Bonobos som är matriarkala dvs honor bossar.

Åtskilliga??
Citera
2020-04-17, 11:17
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blueobserver
Nej, kön är inte en social konstruktion. Könsroller är det till viss del, men de är grundade ur biologiska skillnader utifrån de praktiska funktioner män och kvinnor har haft för att kunna överleva i en svår värld tillsammans. Anledningen till att en kvinna kan bli VD nu mera är dels för att de inte längre är "offer" under sina reproduktiva cykel på grund av bla. preventivmedel. Det har också hjälpt att det finns diskmaskiner, tvättmaskiner, dammsugare osv. Eftersom att fysisk styrka inte heller längre är ett krav för att överleva, dras kvinnor till män som antagligen har lika mkt status som dom (socialt, ekonomiskt mm) eller MER (mer pengar, större socialt nätverk), eftersom det är dessa aspekter av livet som orsakar en mans framgång och även hans förmåga att beskydda sin kvinna. Men de biologiska grunderna till dessa evolutionära förändringarna är fortfarande intakta. Vi är inte längre offer under kulturen eller naturens förtryckande krafter på samma sätt som tidigare (i alla fall inte i västerländska kulturer), eftersom överlevnadssätten för att hantera dessa krafter inte längre behövs. Men det betyder inte att de mekanismer vi använder oss av idag för att överleva dagens kultur och sociala strukturer inte grundar sig i biologiska mekanismer, snarare tvärtom. Folk tror att evolutionen slutar vid halsen, och att tex kvinnors miljoner år av reproduktiv funktion inte har nånting med instinktiva drifter att göra, som har sin grund i hormoner och kemiska substanser som hjärnan producerar, för att kvinnan tex inte ska döda sitt barn, utan ta hand om det. För att kvinnan inte ska döda sitt barn utsöndrar hon en enorm mängd oxytocin, som gör att hon har lättare för att känna psykologisk smärta för att vara uppmärksam på yttre hot som kan skada henne och hennes barn. Detta gör inte män i samma utsträckning. Detta är en av sakerna till att kvinnor inte känner lika stor lust att bli VD:r, utan känner större lust att bli t.ex. sjuksköterska eller roller som involverar behandling av människors välmående. (Det finns ALLTID undantag, men detta är en naturlig del av kvinnan, och är anledningen till att sjuksköterskor är överrepresenterade i människovårdande yrken). Det är en av anledningarna för feministerna att genast ge upp kvotering och 50/50-policies för att de tror kvinnors yrkesval enbart grundar sig i förtryck av patriarkatet. De har fel. Så nej, kön är inte en social konstruktion, och könsroller är det TILL VISS DEL, men de finns för att de grundar sig i biologi (även kultur men även biologi). Tiden och kulturen förändras, men mekanismerna som ligger bakom den moderna människans handlingar är till stor del biologi, även könsskillnaderna i personlighetsdrag och yrkesval/intresse som finns mellan kvinnor och män.
Kön som i könsroller är definitivt en social konstruktion.
Det finns inte ett uns av biologi som avgör varken kvinnors lägre status, att kvinnors arbeten inte ska ges löneersättning, eller att kvinnors arbete ska bestå i att diska och städa och absolut inte att leda ett företag eller predika i en kyrka ex.
Tvärtom faktiskt, de biologiska skillnader man nu HAR avläst i könens respektive hjärnor, påvisar att kivnnor är bättre än män på vissa saker som är FETA fördelar både i ledarskap och "predikningar".
Mindre dumdristiga risktagande och större verbal förmåga ex.
Citera
2020-04-17, 11:18
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Åtskilliga??
japp, åtskilliga- Och ju längre bak i den mänskliga historien desto fler lär du finna.
Citera
2020-04-17, 11:26
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
japp, åtskilliga- Och ju längre bak i den mänskliga historien desto fler lär du finna.

Säkert.

Helst i förhistorisk tid där det saknas skriftliga källor gissar jag...
Citera
2020-04-17, 12:50
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmsjevel
Du har fel.. Kika på vikingarna, det är belagt med fakta att kvinnor var med ut på strid samt hade en framskjuten roll i övrigt.

Lejon? Vilka är det som jagar?

Hur menar du att patriarkatet inte är en social konstruktion? Man behöver inte vara feminist för att man begriper att en kvinna kan vara vd likväl som en man. I de flesta fall kvittar en vd:s muskelstyrka.

Men de var fortfarande få. Och tittar vi på företag idag så ser vi att det finns ytterst kompetenta kvinnor, men de är få, väldigt få. Inom lejonvärlden finns det enstaka honor som styr flocken emellanåt, men de är så få att du inte kan prata om ett matriakalt samhälle. Ledsen, dina argument håller inte.
Citera
2020-04-17, 14:13
  #24
Medlem
GaylordYankers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmsjevel
Du har fel.. Kika på vikingarna, det är belagt med fakta att kvinnor var med ut på strid samt hade en framskjuten roll i övrigt.

Lejon? Vilka är det som jagar?

Hur menar du att patriarkatet inte är en social konstruktion? Man behöver inte vara feminist för att man begriper att en kvinna kan vara vd likväl som en man. I de flesta fall kvittar en vd:s muskelstyrka.
Kika på en lögn om vikingarna du. Åka med i båten är inte riktigt samma sak som att gå bärsärk i första ledet.
Lejon? Haha, oerhört tungt argument, du...

Vad är patriarkatet?
Att män är bättre på att bygga saker, som företag och få dem sålda till andra män?
Kvinnor nöjer sig med nya naglar och hårförlängningar eller en ny "foundation" och läppglans.

Det finns miljoner kvinnor som kommit längre på att investera i sånt än män som investerat i företag.
Man blir inte bara VD. Det krävs lite kompetenser och uthållighet också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in