2021-01-28, 14:24
  #217
Medlem
ragnarokkrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GusFring
Svensken har bott i ett samhälle styrt av socialdemokraterna lejonparten av de senaste 90 åren och kan skilja på detta och Sovjet.

Även för socialdemokratin är målet kommunismen, som med all socialismen. Det är inte alla som känner till det tyvärr. Till skillnad från annan socialismen är dock tillvägagångssättet reformer och inte revolution. Anledningen att sossarna varit så populära i Sverige är att man inte bara valt en lösning för samhällets utveckling. Man har valt både offentlig och privat sektor. Man har valt demokrati och yttrandefrihet istället för förtryck.

Det här har varit medvetna val av sossarna. Men alternativen har alltid funnits där. Sossarna har en knepig relation till yttrandefrihet. Historien är kantad av rashygien, tvångssteriliseringar och våldsamma experiment på handikappade. Berättelserna om svenska koncentrationslägerna kanske spetsats till lite men de fanns där. En mörk historia som grundar sig på sossarnas ideologiska släktskap. Ja, skillnaderna finns där men man ser släktdragen. De är väldigt tydliga även idag med de ständiga lögnerna till sina väljare.
Citera
2021-01-28, 14:36
  #218
Moderator
Siegfrids avatar
Infogade ämne.
/Mod.
Citera
2021-01-28, 14:52
  #219
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ragnarokkr
Människans natur är långt mer komplicerad än så. Man kan lika gärna säga att människan inget hellre vill än att arbeta tillsammans för gruppens bästa. Du pekar på en av människans tusen olika egenskaper och baserar din syn på bara den. Det är så här det går fel. Det finns så mycket mer att ta hänsyn till men då krävs också kunskap om hur vi människor är funtade. Det finns inte heller bara en lösning på våra problem. Därför havererar kommunismen omedelbart vid försök. Ni har oftast bara en lösning på allt. Kapitalismen funkar bättre tack vare sin inbyggda månfald.
Man kan väl säga att kapitalismen är bra på att producera rikedomar, men sämre på att fördela dem. Med kommunismen är det tvärtom, och därför behövs lite av båda.
Citat:
Ursprungligen postat av ragnarokkr
Bara det här med gemensamt ägande (eller vad du kallar det). Om du äger något tar du ansvar och sköter om dina egendomar. Ingen människa tar hand om andras egendomar mer än sina egna. Det här kommer du inte runt. Det är som svensk ansvarsfördelning (eller delegering). Delat ansvar är inget ansvar. På samma sätt är delat ägande inget ägande. Det förklarar varför inget av värde skapas i ett kommunistland och varför existerande värden snabbt devalveras. Det har hade du vetat om du hade haft kunskaper i psykologi, ekonomi och historia men du har bara valt ut de delar som tilltalar dig.
Så enkelt är det inte. Hemma bor jag i gemensamt ägda bostadsrättshus, och de tas väl om hand av de boende. Somrarna tillbringar jag i mitt fritidshus, där samfällighetens gemensamma tillgångar som båtbryggor, badplatser, bollplaner mm tas om hand av oss medlemmar. Så visst kan man vårda det som ägs gemensamt, även om de egna tillgångarna absolut värderas högst.
Citat:
Ursprungligen postat av ragnarokkr
Skulle vara intressant att höra din förklaring till varför Sovjet var bankrutt när det föll. Allt var förbrukat och nedgånget. DDR föll när det inte fick låna pengar till sina egna vanföreställningar. Det har tagit decennier för de nedgångna öststaterna att få igång fungerande ekonomier efter sina experiment med delat ägande. Självklart kommer det gå mycket bättre nösta gång, eller hur?
Det finns säkert flera förklaringar, den mest sannolika är att det berodde på kapprustningen. USA tvingade medvetet Sovjet till en militär upprustning man inte hade råd med, dåvarande Sovjet var ett fattigt jordbruksland som skulle behövt resurserna till andra investeringar.
De statliga företagen var säkert varken lönsamma eller effektiva av de skäl du beskriver ovan. Men man ska nog inte överdriva misären, Sovjet har alltid lyckats förse folket med mat, bostäder, utbildning och sjukvård. Det finns ickekommunistiska länder där folket har det betydligt värre.
Citera
2021-01-28, 15:17
  #220
Medlem
Gör du skillnad på folk Tammer? Att kommunister avrättats ett par hundra miljoner ,viftar du bara bort..
Är det bara statistik som Stalin uttryckte det.
Citera
2021-01-28, 15:32
  #221
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Man kan väl säga att kapitalismen är bra på att producera rikedomar, men sämre på att fördela dem. Med kommunismen är det tvärtom, och därför behövs lite av båda.


Jo, kommunismen verkar ofta fördela rikedomar till de styrande och mindre till pöbeln.
Citera
2021-01-28, 16:01
  #222
Medlem
ragnarokkrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Man kan väl säga att kapitalismen är bra på att producera rikedomar, men sämre på att fördela dem. Med kommunismen är det tvärtom, och därför behövs lite av båda.

Så enkelt är det inte. Hemma bor jag i gemensamt ägda bostadsrättshus, och de tas väl om hand av de boende. Somrarna tillbringar jag i mitt fritidshus, där samfällighetens gemensamma tillgångar som båtbryggor, badplatser, bollplaner mm tas om hand av oss medlemmar. Så visst kan man vårda det som ägs gemensamt, även om de egna tillgångarna absolut värderas högst.

Det finns säkert flera förklaringar, den mest sannolika är att det berodde på kapprustningen. USA tvingade medvetet Sovjet till en militär upprustning man inte hade råd med, dåvarande Sovjet var ett fattigt jordbruksland som skulle behövt resurserna till andra investeringar.
De statliga företagen var säkert varken lönsamma eller effektiva av de skäl du beskriver ovan. Men man ska nog inte överdriva misären, Sovjet har alltid lyckats förse folket med mat, bostäder, utbildning och sjukvård. Det finns ickekommunistiska länder där folket har det betydligt värre.

En ekonomisk fördelningspolitik behöver inte innebära socialismen (i vissas ögon, alltid) utan man har kapitalismen men fördelar vissa resurser till de som inte kan försörja sig själva. Statligt ägande är inte nödvändigt, kollektivismen som genomsyrar kultur och hela samhället är inte nödvändigt för detta.

Ja, ekonomiska föreningar fungerar för att du har ett direkt eget intresse i dom. Andras bostadsrättsföreningar intresserar dig knappast.

Så att en av två stormakter dukar under av kapprustningen. Att den som dukar under råkade praktisera en icke fungerande ekonomi destruktiv för allt levande var bara en slump förstås.

Så, ingen svält i Sovjet alltså. Eller är du sovjetisk historiker?

Du visar i alla fall på svårigheterna med ett kommunistmuseeum. Bildningsnivån som krävs för att målgruppen ska ta något till sig blir för hög för att göra nytta. Tror det krävs mer än en bra lärare för att få stopp på vanföreställningarna :-(
Citera
2021-01-28, 16:01
  #223
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lars-olle
Gör du skillnad på folk Tammer? Att kommunister avrättats ett par hundra miljoner ,viftar du bara bort..
Är det bara statistik som Stalin uttryckte det.
De som dog under Stalin dog inte för att Stalin var kommunist, utan för att han var en galen diktator. De sista åren var han närmast sinnessjuk och led av förföljelsemani, han såg fiender som måste likvideras överallt. Det har utövade var inte kommunism, det var statsterrorism.
Citera
2021-01-28, 16:03
  #224
Medlem
ragnarokkrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
De som dog under Stalin dog inte för att Stalin var kommunist, utan för att han var en galen diktator. De sista åren var han närmast sinnessjuk och led av förföljelsemani, han såg fiender som måste likvideras överallt. Det har utövade var inte kommunism, det var statsterrorism.

Punktlig som en klocka:

Citat:
60 Säg: "Det var inte riktig kommunism".
Citera
2021-01-28, 16:19
  #225
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ragnarokkr
Punktlig som en klocka:
Dåliga saker händer utan att det är kommunism inblandat. Eller ska vi passa på att skylla corona-pandemin på kommunismen också när vi ändå håller på. Den kommer väl från Kina..?
Citera
2021-01-28, 16:27
  #226
Medlem
ragnarokkrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Dåliga saker händer utan att det är kommunism inblandat. Eller ska vi passa på att skylla corona-pandemin på kommunismen också när vi ändå håller på. Den kommer väl från Kina..?

Kommunismen hade inget med Stalin att gör? Corona? Tycker du inte att du hoppar till ett isflak ganska långt från ämnet? Jag tar paus hör, tror vi inte kommer längre.
Citera
2021-01-28, 18:12
  #227
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ragnarokkr
Även för socialdemokratin är målet kommunismen, som med all socialismen. Det är inte alla som känner till det tyvärr. Till skillnad från annan socialismen är dock tillvägagångssättet reformer och inte revolution. Anledningen att sossarna varit så populära i Sverige är att man inte bara valt en lösning för samhällets utveckling. Man har valt både offentlig och privat sektor. Man har valt demokrati och yttrandefrihet istället för förtryck.

Det här har varit medvetna val av sossarna. Men alternativen har alltid funnits där. Sossarna har en knepig relation till yttrandefrihet. Historien är kantad av rashygien, tvångssteriliseringar och våldsamma experiment på handikappade. Berättelserna om svenska koncentrationslägerna kanske spetsats till lite men de fanns där. En mörk historia som grundar sig på sossarnas ideologiska släktskap. Ja, skillnaderna finns där men man ser släktdragen. De är väldigt tydliga även idag med de ständiga lögnerna till sina väljare.

Idéhistoriskt går det för socialdemokratin och kommunismen en rak linje tillbaka till samma tänkare. Om den raka linjen sträcks lite längre bak har den klassiska liberalismen också samma ursprung, då de är upplysningsideologier allesamman.

Socialdemokratin idag är dock primärt ett maktparti och strävar inte på ett klasslöst samhälle längre i marxistisk mening. Så har det varit i ett antal decennier nu. Man kan göra en hyfsad jämförelse med kommunistpartiet i Kina. Nog är de kommunister, men regimen är även en slumrande zombie ideologiskt sett.
Citera
2021-01-28, 18:28
  #228
Medlem
Perversitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sven2
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=478&artikel=7452521



Vad tycker ni? Behöver Sverige en Förintelsen myndighet och museum?
Jag tror att det är bara början och vi ska se Förintelsen museum i varje stor stad.
Att ha ett sådant i Sverige är lika logiskt som att skapa ett museum om Amerikanska inbördeskriget i Kanada.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in