2020-04-23, 20:09
  #3493
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Finland typiskt -5.4% på årsbasis. Finland ned till -12%.
Sverige typiskt -4.0% på årsbasis. Sverige ned till -10%.

Prognoser än så länge. Men indikerar en skillnad. Och en skillnad som går åt fel håll givet att Finland verkligen har vadat i ett stagnationsträsk sedan Finanskrisen. Jag tror inte Finland än har tagit sig till den återhämtning som Sverige hade reda 2010. Vad Finland än gjort efter finanskrisen så är det väldigt mycket fel.

En annan möjlighet är att Finland faktiskt inte gjort så mycket fel, utan det är globaliseringen som visar ytterligare en effekt där länder som Finland tappar tillväxt och blir mer och mer bakgård, som utbildade lämnar och som degraderar mer och mer nedåt i levnadsstandard. Man har isåfall sällskap av Italien.

Länder som inte är marknadsliberala och accepterar tillväxt kommer hamna i det träsket på sikt.

Jag har inte räknat på det, men har inte Finland förlorat en hel del på smartphones? Nokias storhetstid var väl i stort sett före iPhone, som kom 2007?
Från 2009 till 2014 föll Nokia som varumärke från 5e plats till 98e plats, enligt Interbrand.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nokia

Citera
2020-04-24, 00:36
  #3494
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är inte så konstigt att en fattig i ett rikt land är rikare än en fattig i ett fattigt land. Lite smulor faller alltid från kapitalisternas bord.
Ja, kapitalismen är enda chansen för en "fattig" att ha en dräglig levnadsstandard.
Citera
2020-04-24, 07:11
  #3495
Medlem
Problemet är att en stor del företag och även privatpersoner i rådande läge inte vågar satsa för framtiden. Företaget jag jobbar på t ex har investeringsstopp och anställningsstopp. Eftersom alla andra agerar på samma sätt är snart fallet igång. Så detta kommer tyvärr bli riktigt hårt, många kommer gå ut i arbetslöshet närmaste tiden.

Det som är positivt är att Sverige valde rätt strategi i hanteringen av detta. Politikerna lyssnade för en gång skull på experterna.

De som påstod att utvecklingen i Sverige skulle bli som i norra Italien var helt fel ute (bortsett Rinkeby och Tensta som har sämre statistik än Lombardiet, men dessa områden bidrar ändå inte någonting till Sveriges BNP). Tyvärr hade redan media skrämt upp en stor del av befolkningen och vi drabbas förstås hårt av alla andra länders nedstängningar. Så skadan är redan skedd. Europa lär inte bli sig likt efter detta.
Citera
2020-04-24, 10:01
  #3496
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svenkennet
Politikerna lyssnade för en gång skull på experterna.
Du menar: S-politikerna lyssnade på de S-tjänstemän de tillsatt i myndigheter.
Citera
2020-04-24, 10:45
  #3497
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Z08

Sverige är förlorat för evigt, inom snar framtid väst också. .

Tja, så länge staten och kommunerna kan låna mer pengar är det lugnt.

Men! Den dagen kommer då "vi" inte får låna mer och den dagen tycks inte vara så värst långt bort. Sen efter den dagen kommit går det förmodligen åt h-e med kravaller, plundringar och upplopp som följd efter att socialbidragen dragits in.

Politikerna borde börja skära rejält nu med en gång för att spara in på utgifterna men tyvärr så är dom för korkade att begripa det.

Ps! Tro inte på allt du hör, det kryllar av bl.a mytomaner och knäppskallar som hittar på diverse bullshit-historier av olika anledningar.
Citera
2020-04-24, 13:42
  #3498
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Ja, kapitalismen är enda chansen för en "fattig" att ha en dräglig levnadsstandard.
Kapitalism är bra för att skapa välstånd, men dålig på att fördela det. Om överflödet bara kommer vissa till del gör det ingen nytta, så därför behövs socialismen för att fördela välståndet. Kapitalismen måste alltså regleras och kontrolleras, något som vi lyckats ganska bra med i Sverige. Genom skattesystemet tvingas de rikaste avstå lite av sin rikedom till de fattigaste, som därigenom också kan få en dräglig tillvaro.
Citera
2020-04-24, 15:53
  #3499
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag har inte räknat på det, men har inte Finland förlorat en hel del på smartphones?

Det har nog finnarna kommit över. Däremot kan de ha drabbats av ekonomiska sanktioner mot Putins Ryssland.
Citera
2020-04-24, 16:29
  #3500
Medlem
HerrMannlichtManns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
SKF:s vd Alrik Danielson stäckte ju ut hakan lite. Inte bara hyllade han "den svenska modellen", han uttryckte ju också önskemål om att alla borde gjort som Sverige. Det tror jag är ett lite vanskligt önskemål. Dels därför att förutsättningarna varierar och dels därför att åtgärder bör anpassas efter aktuell spridning, IMO. Så t.ex. måste stora städer med t.ex. livligt trafikerad tunnelbana hanteras annorlunda än glesbygd. USA började vidta åtgärder för sent, i synnerhet i NY. Allt IMHO...

In my honest opinion fy fan vilken d*m-svensson du är.

Varför hyllar du en politruk som Alrik? Det finns exempel på länder där man har gjort punktnedslag och som inte har haft en måttligt större ekonomisk kollaps än i Sverige (Tyskland). I Sverige har det varit partiell shutdown i ungefär lika många veckor som utomlands så vi kommer visst att få smaka på den ekonomiska downturnen tiotusentals varsel i hotel, konsult och resturangnärningen. Sedan motsvarar vår ekonomi kanske 3% av Europas och vi är till största del exportberoende.

"Den Svenska Modellen" är inget annat än att regeringen inte hade befogenheter eller ork till att göra något förrens det var försent. I Örebro kommunt debatterade man hela vägen in i Mars, OM man skulle köpa in ansiktsskydd eller INTE, det är lathet och flathet på högsta instans i det politiska systemet.

Idén om att "Öhh.. Vi gjorde inget.. för vi ville rädda ekonomin" är bara en patetisk typiskt sossig efterhandskonstruktion.
__________________
Senast redigerad av HerrMannlichtMann 2020-04-24 kl. 16:32.
Citera
2020-04-24, 16:48
  #3501
Medlem
Den här depressionen är inte bara kvantitativt den största i världshistorien. Den är också kvalitativt mycket värre procent för procent av arbetslöshet och BNP-fall. Finansministran och gaggande idiotekonomer i TV har ljugit om motsatsen, frö att ingen av dem har någon kännedom om vad en ekonomi är för någonting. Den är inte deras aggregerade siffra på skärmen.

Vid en vanlig depression, orsakad av finanskollaps orsakad av planekonomiskt dikterad överskuldsättning, så säger företag upp de minst värdeskapande medarbetarna och konsumenter överger de företag som levererar minst värde för pengarna. Men i den här krisen (mindre så i Sverige än i länder vars fascistiska politiker drakoniskt förbjuder allt arbete månad efter månad) så slås produktion enligt helt andra kriterier. Oavsett hur mycket värde ett företag skapar så går det i konkurs nu om det inte kan skötas genom hemarbete eller om det är beroende av leveranser som ute blir.

Jämför med att du behöver sänka din konsumtion med 25%. Om du får göra det genom att själv välja vilken konsumtion du avstår ifrån, så kommer du att dra ned på den fjärdedel som ger dig minst värde. Så du kommer att förlora bara en bråkdel av en fjärdedel av det värde som din konsumtion brukade ge dig. Men i panikdemin är nedskärningen helt och hållet orelaterad till vilket värde din konsumtion har. Det är som om du handlade för 100% som vanligt, men sen i kassan plockas slumpmässigt 25% av dina varor bort. Förstår ni hur destruktivt det är? Du köper en mobiltelefon, men laddaren plockas bort så du kan inte använda den. Skadan på värdet blir mycket större än de 25%:en minskat konsumtionsbelopp.
Citera
2020-04-24, 17:13
  #3502
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag har inte räknat på det, men har inte Finland förlorat en hel del på smartphones? Nokias storhetstid var väl i stort sett före iPhone, som kom 2007?
Från 2009 till 2014 föll Nokia som varumärke från 5e plats till 98e plats, enligt Interbrand.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nokia

Det lär vara helt korrekt att varumärket Nokia backat.
Men det betyder inte i sig att alla ingenjörerna som arbetat med det slutar arbeta.
Marknadsekonomi innebär att nya företag skapas och andra etablerar sig för att suga upp kompetensen och folk går till andra existerande företag.

Det kanske inte riktigt har inträffat i tillräcklig mån.
Dessutom kanske de få utrikes ingenjörer som flyttat dit och bidragit till BNP flyttar därifrån. (Ja, jag vet ju att det hänt i viss mån iaf).

Och då är det inte konstigt att man harvar på i stagnation. Och det är detta jag menade med det sista stycket om dålig anpassning till global konkurrens. Finland om de tänker ha det näringslivsklimatet kommer att duka under.

Och smällen mot näringslivet pga lockdown kommer inte bli nådig.
Nu vet inte jag om Finland får en omvändelse under galgen och blir mer nyliberala. Men annars kommer inte jag bli förvånad om dom övergår i negativ tillväxt.
Citera
2020-04-25, 08:09
  #3503
Bannlyst
Som permitterad tror jag mitt bidrag till BNP i år kommer att minska med kanske 25%.

Finansieras med förlorad köpkraft hos mig och alla andra som lever i Sverige.
Citera
2020-04-25, 08:17
  #3504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Du menar: S-politikerna lyssnade på de S-tjänstemän de tillsatt i myndigheter.

Nej de lyssnade på sakkunniga inom medicin.

Men ja, jag vet hur S normalt tillsätter generaldirektörer i olika myndigheter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in