Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-10-08, 17:52
  #12217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Hur GM såg ut är som bekant mycket osäkert. Men om man utifrån Mårtens uppfattning om sin grandman antar att GM var iförd stålbågade glasögon och keps med knäppe, så begriper jag inte logiken bakom det sammanträffande med vittnet SE:s utstyrsel på Sveavägen som enligt dig i sådana fall blir svår att acceptera. Vare sig GM-SE eller vittnet SE var Mårtens, eller någon annans, grandman.

SE:s glasögon var för övrigt oinfattade.

Som jag skrev om man vill ha CA som GM så måste man se tillfälligheterna med Engström
Citera
2024-10-08, 17:58
  #12218
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Som jag skrev om man vill ha CA som GM så måste man se tillfälligheterna med Engström

Och jag får alltså inte ihop logiken i ditt resonemang, så utveckla gärna den på ett enkelt sätt.
Citera
2024-10-08, 18:30
  #12219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Och jag får alltså inte ihop logiken i ditt resonemang, så utveckla gärna den på ett enkelt sätt.

Om CA är GM så vill jag ha det till att han är även Mårtens Grandman..

Jag vill även ha det till att CA är Tensonmannen också...

Även mannen YN ser på DBG är då CA...

Då uppstår en del tillfälligheter med Engström som blir svåra att förklara bort..

Då har vi alltså en GM med :

Keps med knäppe
Stålbågade glasögon
Gåendes på utsidan av trottoaren
På Sveavägen 23:21
Med en väska med måtten YN beskriver

Är det möjligt att detta handlar om 2 personer ?
Citera
2024-10-08, 18:56
  #12220
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Om CA är GM så vill jag ha det till att han är även Mårtens Grandman..

Jag vill även ha det till att CA är Tensonmannen också...

Även mannen YN ser på DBG är då CA...

Då uppstår en del tillfälligheter med Engström som blir svåra att förklara bort..

Då har vi alltså en GM med :

Keps med knäppe
Stålbågade glasögon
Gåendes på utsidan av trottoaren
På Sveavägen 23:21
Med en väska med måtten YN beskriver

Är det möjligt att detta handlar om 2 personer ?

Om man återgår till uppgifterna från Grand om glasögonen och kepsen. Och antar att GM = Grandmannen bär dessa attiraljer.

På vilket sätt kan det antagandet undergrävas av att Stig Engström kliver ut på Sveavägen i samma tidshärad som GM bärande liknande keps och glasögon?
Citera
2024-10-08, 19:13
  #12221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Om man återgår till uppgifterna från Grand om glasögonen och kepsen. Och antar att GM = Grandmannen bär dessa attiraljer.

På vilket sätt kan det antagandet undergrävas av att Stig Engström kliver ut på Sveavägen i samma tidshärad som GM bärande liknande keps och glasögon?

Din uppfattning är att detta inte blir märkligt ?
Citera
2024-10-08, 22:22
  #12222
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Din uppfattning är att detta inte blir märkligt ?

Om vittnet Stig var där och snirklar sig fram som en orm längs trottoaren, kanske är det därför han kommer fram så sent, cirka en minut efter mordet, då LJ står och spanar vid barackerna.

Det är oklart i vilken ordning, men enligt Stig hör han bara ett skott när han går längs trottoaren, för att sedan snedda in och kolla klockan i ljuset från skyltfönstret. Han ser inte gärningsmannen, och när han kommer fram är det redan folk på plats som har vänt OP till ryggläge.

Det är uppenbart att vittnet Stig ljuger. Han befann sig snarare i slussen ut mot gatan kl. 23:21:20 och kan omöjligt ha stått vid reklamskylten 5–6 sekunder från mordplatsen, missat gärningsmannen, och samtidigt sett en plats full av folk när han kom fram.

Vid den tidpunkten rättar gärningsmannen till sitt vapenhölster uppe på åsen. Den enkla förklaringen till att Anders B, Lars J och Yvonne N inte direkt känner igen Stig är att han aldrig sprang förbi dem.

Om vi i stället placerar Stig uppe på åsen, uppstår ett betydande krångel som man måste försöka förklara. Varför skulle gärningsmannen Stig ha vänt tillbaka till mordplatsen och sagt att han talat med ett av offren? Han kunde inte med säkerhet veta om LP var död, i en ambulans, eller i ett tillstånd där hon inte kunde tala, behandlas bryskt eller springa omkring på trottoaren. Och varför kände ingen igen honom, trots att ett 25-tal vittnen var på plats?

Det enklaste hade varit att bara åka hem och inte riskera att berätta om något som kanske inte skedde på mordplatsen. Så den alternativa förklaringen är betydligt svårare att förstå än den helt uppenbara.

Så, den enkla förklaringen är att man inte behöver relatera till Stig överhuvudtaget för att spekulera om en annan potentiell gärningsman. Han är alltför osannolik, omgiven av mytbildning och sagor.
Citera
2024-10-08, 23:28
  #12223
Medlem
HemmaslagenWasabis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Om vittnet Stig var där och snirklar sig fram som en orm längs trottoaren, kanske är det därför han kommer fram så sent, cirka en minut efter mordet, då LJ står och spanar vid barackerna.

Det är oklart i vilken ordning, men enligt Stig hör han bara ett skott när han går längs trottoaren, för att sedan snedda in och kolla klockan i ljuset från skyltfönstret. Han ser inte gärningsmannen, och när han kommer fram är det redan folk på plats som har vänt OP till ryggläge.

Det är uppenbart att vittnet Stig ljuger. Han befann sig snarare i slussen ut mot gatan kl. 23:21:20 och kan omöjligt ha stått vid reklamskylten 5–6 sekunder från mordplatsen, missat gärningsmannen, och samtidigt sett en plats full av folk när han kom fram.

Vid den tidpunkten rättar gärningsmannen till sitt vapenhölster uppe på åsen. Den enkla förklaringen till att Anders B, Lars J och Yvonne N inte direkt känner igen Stig är att han aldrig sprang förbi dem.

Om vi i stället placerar Stig uppe på åsen, uppstår ett betydande krångel som man måste försöka förklara. Varför skulle gärningsmannen Stig ha vänt tillbaka till mordplatsen och sagt att han talat med ett av offren? Han kunde inte med säkerhet veta om LP var död, i en ambulans, eller i ett tillstånd där hon inte kunde tala, behandlas bryskt eller springa omkring på trottoaren. Och varför kände ingen igen honom, trots att ett 25-tal vittnen var på plats?

Det enklaste hade varit att bara åka hem och inte riskera att berätta om något som kanske inte skedde på mordplatsen. Så den alternativa förklaringen är betydligt svårare att förstå än den helt uppenbara.

Så, den enkla förklaringen är att man inte behöver relatera till Stig överhuvudtaget för att spekulera om en annan potentiell gärningsman. Han är alltför osannolik, omgiven av mytbildning och sagor.

Fanns det några anslutningar österut från korsningen? Om SE stämplar ut 23:19 och därefter ganska snabbt går ut och går Sveavägen söderut och sedan in på Tunnelgatan och upp för trapporna. Plötsligt smäller det till när han är efter barackerna på själva trapporna eller uppe på krönet. Han tittar tillbaka, ser LJ och att mördaren kommer springande och börjar då springa på David Bagares gata. Mördaren å andra sidan springer ett annat håll efter han kommit upp för trapporna. Höger eller vänster dvs. Skulle något sånt kunna vara förklaringen? Men det fanns väl inga logiska anslutningar österut? Eller så ville han ta en titt på tjejerna på Malmskillnadsgatan typ men aldrig velat säga det med rädsla för att folk ska döma honom eller liknande. Haha lite spretiga funderingar kanske men det känns verkligen som att SE är personen med väskan där uppe?

Är ganska övertygad om att LJ hade märkt om 2 olika personer hade sprungit in på Tunnelgatan
Citera
2024-10-08, 23:39
  #12224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Om vittnet Stig var där och snirklar sig fram som en orm längs trottoaren, kanske är det därför han kommer fram så sent, cirka en minut efter mordet, då LJ står och spanar vid barackerna.

Det är oklart i vilken ordning, men enligt Stig hör han bara ett skott när han går längs trottoaren, för att sedan snedda in och kolla klockan i ljuset från skyltfönstret. Han ser inte gärningsmannen, och när han kommer fram är det redan folk på plats som har vänt OP till ryggläge.

Det är uppenbart att vittnet Stig ljuger. Han befann sig snarare i slussen ut mot gatan kl. 23:21:20 och kan omöjligt ha stått vid reklamskylten 5–6 sekunder från mordplatsen, missat gärningsmannen, och samtidigt sett en plats full av folk när han kom fram.

Vid den tidpunkten rättar gärningsmannen till sitt vapenhölster uppe på åsen. Den enkla förklaringen till att Anders B, Lars J och Yvonne N inte direkt känner igen Stig är att han aldrig sprang förbi dem.

Om vi i stället placerar Stig uppe på åsen, uppstår ett betydande krångel som man måste försöka förklara. Varför skulle gärningsmannen Stig ha vänt tillbaka till mordplatsen och sagt att han talat med ett av offren? Han kunde inte med säkerhet veta om LP var död, i en ambulans, eller i ett tillstånd där hon inte kunde tala, behandlas bryskt eller springa omkring på trottoaren. Och varför kände ingen igen honom, trots att ett 25-tal vittnen var på plats?

Det enklaste hade varit att bara åka hem och inte riskera att berätta om något som kanske inte skedde på mordplatsen. Så den alternativa förklaringen är betydligt svårare att förstå än den helt uppenbara.

Så, den enkla förklaringen är att man inte behöver relatera till Stig överhuvudtaget för att spekulera om en annan potentiell gärningsman. Han är alltför osannolik, omgiven av mytbildning och sagor.

Mytbildning ?

Han har keps med knäppe och stålbågade glasögon och en handledsväska och stämplar ut 23:19 och säger sig ha gått längs utsidan av trottoaren på Sveavägen vid skottögonblicket !

Inte så mkt myt faktiskt...

Däremot är det gissning att CA gjorde detta och bar dessa signalement på Sveavägen 23:21..

Men men..
Citera
2024-10-09, 00:36
  #12225
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HemmaslagenWasabi
men det känns verkligen som att SE är personen med väskan där uppe?

Yvonne N säger också att mannen var i 35–45-årsåldern och bar en rock som måste ha varit av något tunt material eftersom den fladdrade mycket.

Om man tillmäter henne centimeterprecision för väskan, är Stig både för gammal och har en för tjock vinterrock.

Vittnenas uppgifter spretar för mycket för att dra slutsatsen: ”keps, rock och handledsväska.”

AB nämner en blå stickad mössa, LJ en blå täckjacka, möjligen en keps, och YN en tunnare ytterrock.

Om ett annat vittne hade överdrivit sin roll på mordplatsen, iförd en blå stickad mössa, kanske det istället hade varit han som blev misstänkt.

Angående väskan tror jag att det rör sig om någon form av förvaring till vapnet.
Citera
2024-10-09, 06:30
  #12226
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Din uppfattning är att detta inte blir märkligt ?

Jag kan inte bedöma det förrän jag begriper saken.

Återigen. Vi antar att GM = grandmannen och stämmer överens med Mårtens observationer gällande glasögon och keps.

Ut på Sveavägen närmare mordplatsen kliver en person en stund efter GM iförd liknande glasögon och keps.

Ok.

Jag förstår inte hur en sådan slump kan innebära ett hinder från att tänka sig andra GM än SE när SE inte befunnit sig utanför Grand. Kan du utveckla det.
Citera
2024-10-09, 07:09
  #12227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag kan inte bedöma det förrän jag begriper saken.

Återigen. Vi antar att GM = grandmannen och stämmer överens med Mårtens observationer gällande glasögon och keps.

Ut på Sveavägen närmare mordplatsen kliver en person en stund efter GM iförd liknande glasögon och keps.

Ok.

Jag förstår inte hur en sådan slump kan innebära ett hinder från att tänka sig andra GM än SE när SE inte befunnit sig utanför Grand. Kan du utveckla det.

Keps med knäppe och stålbågade glasögon ocj hamna på trottoaren inom loppet av 0-40 sekunder efter GM är en tillfällighet...

Nästa tillfällighet är att NF beskriver Tensonmannen(GM) som att gå långt ut på trottoaren...Detta påstår även Engström att göra ! Jag tycker det blir lite märkligt av Engström att betona detta och lite märkligt av honom att gå just där och att GM också gick just där !

Nästa tillfällighet är att just när GM vänder sig om vid trappkrönet och detta noterar LJ och även här så vänder sig Engström mot LJ och ser honom !

Nästa tillfällighet är ju såklart att YN beskriver väskan med samma mått som just Engström har ! Visst hon tror sig väskan har en fast form men måtten är en tillfällighet och så många kring Sveavägen har inte en väska med dessa mått...

Sista tillfälligheten är ju att även Engström påstår att han sprang I gränden just där GM sprungit..

Jag tycker kanske att var och en tillfällighet i sig inte behöver betyda något speciellt men ihop tycker jag det blir märkligt !
Citera
2024-10-09, 07:23
  #12228
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Keps med knäppe och stålbågade glasögon

Du pilar iväg nedan. Om kan uppehålla oss ett slag vid kepsen och glasögonen som rapporteras från Grand.

Och formulera en precisering av på vilket sätt det innebär en grad av tillfällighet som är svår att köpa om signalementet som gäller GM = grandmannen i någon mån träffar individer omkring mordplatsen och som inte uppehållit sig vid biografen?

Citat:
ocj hamna på trottoaren inom loppet av 0-40 sekunder efter GM är en tillfällighet...

Nästa tillfällighet är att NF beskriver Tensonmannen(GM) som att gå långt ut på trottoaren...Detta påstår även Engström att göra ! Jag tycker det blir lite märkligt av Engström att betona detta och lite märkligt av honom att gå just där och att GM också gick just där !

Nästa tillfällighet är att just när GM vänder sig om vid trappkrönet och detta noterar LJ och även här så vänder sig Engström mot LJ och ser honom !

Nästa tillfällighet är ju såklart att YN beskriver väskan med samma mått som just Engström har ! Visst hon tror sig väskan har en fast form men måtten är en tillfällighet och så många kring Sveavägen har inte en väska med dessa mått...

Sista tillfälligheten är ju att även Engström påstår att han sprang I gränden just där GM sprungit..

Jag tycker kanske att var och en tillfällighet i sig inte behöver betyda något speciellt men ihop tycker jag det blir märkligt !
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in