2020-03-29, 11:30
  #2821
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlingoKlang50
Lite historia om stora ras på OMX

IT kraschen 2001 - från 1500 ner till 400 = -73%

Finanskrisen 2008 - från 1300 ner till 550 = -58%

Första Coronaraset 2020 - från 1900 ner till 1300 = -31%

Med tanke på att det här är det största krisen sedan WW2 som en del påstår som är det inte mycket till ras att hänga i julgranen.

Om USA skall få ordning på smittspridningen så kommer dom vara tvungna att stänga ner i flera månader som alla andra länder måste göra. Dom kommer inte undan och det hjälper inte att sätta igång masstillverkning av respiratorer som dom planerar att trycka ner i halsen på alla som inte kan andas. Och sen köra på "Business as usual"
Hur det här går kommer vara avgörande om hur allt stannar eller kör vidare fast på tomgång.
Jag är inte så jävla naiv. Så jag tror på nya stora ras, fast i en långsammare takt.
Går vi igenom dessa så ser vi vissa skillnader.
* "IT kraschen 2001"
Där fanns en förväntan om tidiga vinster, där vinsterna åkte fram i tiden. Varvid en bestående omvärdering av företag skedde.

* Finanskrisen 2008
Stopp i bostadsfinansieringen i USA ledde till hög arbetslöshet och skador på realekonomin i form av konkurser och förstörd infrastruktur. Varvid en bestående nedvärdering av företagen skedde.

* Första Coronaraset 2020
Troligen en påtvingad tillfällig "tjänstledighet". Dvs tillfälligt inkomstbortfall.
Nedvärderingen av företagens värden är temporär.

Detta gäller om vi slipper skador på infrastruktur.
Och det är just det som regeringarna i världen ägnar sig åt att försöka hindra med sina stödpaket.

En mer cynisk formulering är att regeringarna jobbar med att rädda sina framtida skatteinkomster (plundring). Parasiten investerar så att säga i att värdorganismen (näringslivet) inte dör.
Framförallt bidragstagare bör be till gud att Regeringen lyckas. Annars är dom stora förlorare.
Citera
2020-03-29, 11:32
  #2822
Medlem
QuadraticFormulas avatar
Hela förra veckan var en uppenbar bulltrap, där sofistikerade investerare lurade gemene man att återinvestera pengar på börsen. Alla som vet vad de gör har redan börjat sälja, vi kommer slå i en ny botten de kommande veckorna. Det är fortfarande inte läge att fynda på börsen, speciellt inte USA som just blivit allvarligt drabbad av corona, samtidigt som deras företag lånat enorma summor för att köpa sina egna aktier och dela ut stora bonusar.
__________________
Senast redigerad av QuadraticFormula 2020-03-29 kl. 11:35.
Citera
2020-03-29, 11:32
  #2823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlingoKlang50
Med tanke på att det här är det största krisen sedan WW2 som en del påstår som är det inte mycket till ras att hänga i julgranen.

Det är rätt. För egen del är rätt många aktier tillbaka på nivån precis innan sommaren förra året. Då hade börsen stigit exceptionellt snabbt i flera år. Finns massor att ta av fortfarande.

Citat:
Om USA skall få ordning på smittspridningen så kommer dom vara tvungna att stänga ner i flera månader som alla andra länder måste göra. Dom kommer inte undan och det hjälper inte att sätta igång masstillverkning av respiratorer som dom planerar att trycka ner i halsen på alla som inte kan andas. Och sen köra på "Business as usual"
Hur det här går kommer vara avgörande om hur allt stannar eller kör vidare fast på tomgång.
Jag är inte så jävla naiv. Så jag tror på nya stora ras, fast i en långsammare takt.

Missförståndet här är att det överhuvudtaget går att "få ordning på smittspridningen". Det går inte. Man kan köra med karantän och få ett långsammare förlopp ett par månader på sin höjd men sedan hamnar samhället så nära den punkt där allt kraschar och det riskerar att urarta fullständigt.

Det är ingen medicinsk kris vi ser på börsen. Det är en politisk kris där alla ledande politiker plötsligt blivit fullständigt galna och agerar oberäkneligt. Se bara på Italien just nu. Politikerna har bestämt sig och håller de fast vid sin linje riskerar vi en väpnad revolt till sommaren. Detsamma gäller i flera andra länder.

Lite krasst men folk blir inte sjuka av Corona i tillräckligt stor utsträckning för att viruset i sig skall påverka ekonomin i så stor utsträckning. Viruset är dessutom förutsägbart. Statistiska modeller över smittspridning är bra och kan förutsäga förloppet. Det går att räkna på. Rätt lätt dessutom. Det fanns osäkerhet i December och Januari om det var en ny Spanska sjukan eller en mer som en allvarligare förkylning. Nu vet vi. Vi kan förutsäga precis hur det kommer att se ut medicinskt
i höst. Det är förutsägbart.

Det som inte går att förutsäga är hur politikerna kommer att reagera. Det är vad som skapar osäkerheten. Den osäkerheten kommer att försvinna till sommaren då det kommer att bli uppenbart för varje tänkande människa att karantän inte fungerar och att smittan sprids i vilket fall.

Alltså innan sommaren vet vi vilka länder som ger upp och fokuserar på att rehabilitera skadan på ekonomin. Då man man gå in på börsen. Från den punkten kommer det att hela tiden komma positiva nyheter om effekten av de åtgärder man gör för att rädda samhällena. Dödsfallen kommer givetvis att fortsätta att stiga men så snart politikerna bestämt sig för att rädda samhället så är osäkerheten borta.

De länder som framhärdar med karantän och nedstängda ekonomier kommer att drivas till inbördeskrig. Där finns ingen framtid på decennier. Som tur är har inte USA möjligheten att välja karantän. De kommer att rädda sig själva. Flera länder i Europa kan begå självmord men inte USA. De har inte möjligheten även om Trumpen skulle vilja.

Så framhärdar att innan sommaren vet vi. Uppstudsen kan gå rätt fort när folk paniksäljer i länder som riskerar inbördeskrig och flyttar kapital till länder där politikerna sansat sig. Däremot kommer det nog att bli ändringar i ekonomin med mer lokal produktion och mindre global stordrift. Det leder nog till läger effektivitet och därmed lägre vinster. Att det skulle studsa upp till samma nivå som innan är nog knappast troligt. Kanske nominellt i SEK men inte realt.
Citera
2020-03-29, 11:32
  #2824
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Keew0
Getinge ska tillverka 200 respiratorer enligt avtal som slöts 26 mars, likaså GM ska tillverka åt USA nu. Är helt färsk på börsen, försöker hitta potentiella uppgångar nu bara. Kan detta vara något att gå in på? Getinge ligger ju redan på bra nivåer på börsen.
Hur stor andel av företagets omsättning är detta?
Hur stor vinst gör man på detta?
Det bör du kunna svara på för att avgöra om företagets värde har ökat.

Dessutom:
Kommer detta leda till att marknaden för respiratorer är död för några år framöver, iom att kunderna badar i respiratorer?
Citera
2020-03-29, 11:34
  #2825
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Hur stor andel av företagets omsättning är detta?
Hur stor vinst gör man på detta?
Det bör du kunna svara på för att avgöra om företagets värde har ökat.
Getinge har 100% av omsättningen på medicinsk materiel. Att räkna på denna pyttelilla affär gör varken till eller från. Men de är i helt rätt bransch.
Citera
2020-03-29, 11:34
  #2826
Medlem
QuadraticFormulas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Hur stor andel av företagets omsättning är detta?
Hur stor vinst gör man på detta?
Det bör du kunna svara på för att avgöra om företagets värde har ökat.
Respiratorerna spelar absolut ingen roll, det är PR för företaget och en ursäkt för att deras fabriker ska få fortsätta att vara öppna. Varken Ford eller GM har råd att stänga sina fabriker, dessa bolag ligger redan på gränsen till konkurs.
Citera
2020-03-29, 11:37
  #2827
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
* Första Coronaraset 2020
Troligen en påtvingad tillfällig "tjänstledighet". Dvs tillfälligt inkomstbortfall.
Nedvärderingen av företagens värden är temporär.

Detta gäller om vi slipper skador på infrastruktur.
Och det är just det som regeringarna i världen ägnar sig åt att försöka hindra med sina stödpaket.

En mer cynisk formulering är att regeringarna jobbar med att rädda sina framtida skatteinkomster (plundring). Parasiten investerar så att säga i att värdorganismen (näringslivet) inte dör.
Framförallt bidragstagare bör be till gud att Regeringen lyckas. Annars är dom stora förlorare.
Jag saknar en del i analysen. Nämligen att detta kommer att kosta Sverige kanske 100 miljarder i minskade löner och hälften av detta hade gått i skatt. Dvs det blir ett enormt plötsligt underskott både hos stat, kommun, landsting, småföretag, storföretag, och privatperson. Vilken av dessa parter som råkar minst illa ut kommer att avgöra om "parasiten staten" är vinnare eller inte. Men räkna med kraftiga skattehöjningar någonstans. Troligen inte hos storföretagen, bara de drar in sina vinstutdelningar tillfälligt. Vi pratar om en S-regering, som alltid gör som storföretagen vill.

Corona-krisen har gått så snabbt att inte ens de mest basala uträkningar om framtiden har gjorts, t.ex hur svenska staten ska kompensera 50 miljarder mindre i skatteinkomst. Finns ingen som helst analys hur detta kommer att slå mot aktievärdena.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2020-03-29 kl. 11:39.
Citera
2020-03-29, 11:42
  #2828
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Alltså innan sommaren vet vi vilka länder som ger upp och fokuserar på att rehabilitera skadan på ekonomin. Då man man gå in på börsen. Från den punkten kommer det att hela tiden komma positiva nyheter om effekten av de åtgärder man gör för att rädda samhällena. Dödsfallen kommer givetvis att fortsätta att stiga men så snart politikerna bestämt sig för att rädda samhället så är osäkerheten borta.
Jag tror Sverige blir ledande på detta område. Storföretagen kommer före några 100 gamlingar som dör. Jag tror detta är rätt. Allt tack vare den udda uppdelningen av makt i Sverige, att det faktiskt inte är politikerna som har makten över corona utan vetenskapsmännen på Folkhälsomyndigheten. Och för dem är några döda bara siffror i kanten. De svenska företagen kommer att gå bäst.
Citera
2020-03-29, 11:46
  #2829
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlingoKlang50
Hur tror ni det kommer gå för flygbolagen efter virussoppa har lugnat ner sig. SAS lär nog överleva men BRA och Norwegian lär få det tufft. Speciellt Norwegian.
Det är helt självklart att alla privata flygbolag försvinner, typ Norwegian. De enda som överlever är de som staten håller under armarna typ Lufthansa och SAS. USAs bolag är trickigare, de var lönsammast innan krisen, men blöder nu så mycket att de alla kommer att upphöra inom 2-3 månader. Och flyg-krisen med corona kommer att räcka 2-3 år för just flyg och hotell. men kanske känner Trump att han måste gå in med bidrag här. Vilket är ologiskt, han är totalt mot statligt stöd till företag.

Flyg och hotell är helt enkelt körda branscher.
Citera
2020-03-29, 11:47
  #2830
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlingoKlang50
Spar pengarna i madrassen och avvakta vad som händer dom närmaste veckorna. Det stora raset har inte kommit ännu. Nedgången som har varit var bara blåröken som börsen var uppumpad med senaste året.
Det är inte sant. De flesta storbolag på Stockholmsbörsen har nu 5-8-årslägsta. Dvs all värdehöjning de 5-8 senaste åren är borta.
Citera
2020-03-29, 11:48
  #2831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag tror Sverige blir ledande på detta område. Storföretagen kommer före några 100 gamlingar som dör. Jag tror detta är rätt. Allt tack vare den udda uppdelningen av makt i Sverige, att det faktiskt inte är politikerna som har makten över corona utan vetenskapsmännen på Folkhälsomyndigheten. Och för dem är några döda bara siffror i kanten. De svenska företagen kommer att gå bäst.


Precis. Tycker FHM företrädare förklarat det bra: https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=7439238

Sverige (och USA samt Pakistan fast där är det ofrivilligt) gör rätt. Resten måste så snabbt som möjligt inse att de har fel. Sjukt oseriös vinkling i Fria tider: https://www.friatider.se/folkhalsomyndigheten-coronasagar-utlandet-inte-tankt-sarskilt-langt Hade hoppats att alternativmedia skulle skärpa sig lite och inte fulvinkla lika mycket som DN men besviken blir man...

Samtidigt bråk i USA som garanterar att inget händer. Politikerna kommer inte klara att förstöra akkt för mycket där. Se https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7440808
Citera
2020-03-29, 11:49
  #2832
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag saknar en del i analysen. Nämligen att detta kommer att kosta Sverige kanske 100 miljarder i minskade löner och hälften av detta hade gått i skatt. Dvs det blir ett enormt plötsligt underskott både hos stat, kommun, landsting, och privatperson. Vilken av dessa parter som råkar minst illa ut kommer att avgöra om "parasiten staten" är vinnare eller inte. Men räkna med kraftiga skattehöjningar.

Corona-krisen har gått så snabbt att inte ens de mest basala uträkningar om framtiden har gjorts, t.ex hur svenska staten ska kompensera 50 miljarder mindre i skatteinkomst.
BNP kommer att falla. Därom råder inga tvivel. Det är det jag avser med tillfällig tjänstledighet.
Dvs folk jobbar inte och får inga inkomster då. Sedan säger jag inte att det distribueras på ett jämlikt sätt. Anställda har vanligen tjänstledigt och får apanage.

Staten får in mindre intäkter i sin plundring. Den kan tillfälligt kompensera genom att låna.
Det viktiga för staten är att värdorganismen inte skadas. Då kan den återgå med ordinärt parasiterande. Och så kan den ha överskottskrav på samma sätt som tidigare och med tiden få ned statsskulden.

Detta kan ju leda till något reducerad offentlig spending över de kommande tio åren. Sedan blir det en fråga för väljare och politiker hur den reduktionen skall lösas.

Men frågan för tråden är när man skall gå in och handla.
Och min poäng är att det blir ett V snarare än ett U eller ett L.
Och för ett resonemang för det.

Skulle det blir ett L i stället så blir frågan om när och vad man köper en helt annan. Då bör vissa bolag undvikas.
Blir det ett V kan man köpa index. Sedan finns en fråga om att tima botten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in