Sydländernas problem beror till stor del att de inte skött sin ekonomi under många år, blev väldigt uppenbart inte minst i samband med Greklandskrisen 2010-2011. Jag applåderar absolut inte det faktum att vi behöver betala ett antal miljarder till länder som inte skött sig, där är vi överens. Jag anser dock att alternativet med ett swexit skulle vara ännu värre, Sverige som ett litet exberoende land klarar sig inte utan EU. Vi har inte enorma oljeresurser som Norge. Och världens banker står inte i kö för att etablera sig hos oss, som fallet är med Schweiz.
Schweiz är inte bara ett bankland utan har massor med klocktillverkare, medicinföretag, ABB, Nestle osv. Fungerar hur bra som helst utan EU. Sydkorea är ett annat exempel på ett mindre land som utan att samarbeta i unioner kan göra utmärkta affärer i alla länder. Sverige är lika duktigt som Sydkorea. Jag tror jag har mer självförtroende än du om vad svenskar kan göra utan hjälp.
Schweiz är inte bara ett bankland utan har massor med klocktillverkare, medicinföretag, ABB, Nestle osv. Fungerar hur bra som helst utan EU. Sydkorea är ett annat exempel på ett mindre land som utan att samarbeta i unioner kan göra utmärkta affärer i alla länder. Sverige är lika duktigt som Sydkorea. Jag tror jag har mer självförtroende än du om vad svenskar kan göra utan hjälp.
Yes, Schweiz har ett extremt företagsvänligt klimat, vilket gör att det funkar utan EU. Långt från Sveriges klimat, där fackföreningarna visserligen är försvagade jämfört med tidigare, men fortfarande har en förhållandevis stor makt jämfört med andra länder. Att gå över till ett system likt Schweiz skulle stödas av ganska många M-väljare, några L-väljare, kanske några också från KD och C, men i övrigt från absolut ingen, alla S,V, MP och SD- väljare skulle spy vid tanken av ett schweiziskt system. Och, som sagt, Schweiz är med i EU:s inre marknad, vilket det är långt ifrån självklart att Sverige skulle få vid en swexit.
Kan inte detaljerna kring Sydkorea, men de har en befolkning på över 50 miljoner, och lär då inte vara lika exportberoende som Sverige, med sina 10 miljoner.
Yes, Schweiz har ett extremt företagsvänligt klimat, vilket gör att det funkar utan EU. Långt från Sveriges klimat, där fackföreningarna visserligen är försvagade jämfört med tidigare, men fortfarande har en förhållandevis stor makt jämfört med andra länder. Att gå över till ett system likt Schweiz skulle stödas av ganska många M-väljare, några L-väljare, kanske några också från KD och C, men i övrigt från absolut ingen, alla S,V, MP och SD- väljare skulle spy vid tanken av ett schweiziskt system. Och, som sagt, Schweiz är med i EU:s inre marknad, vilket det är långt ifrån självklart att Sverige skulle få vid en swexit.
Kan inte detaljerna kring Sydkorea, men de har en befolkning på över 50 miljoner, och lär då inte vara lika exportberoende som Sverige, med sina 10 miljoner.
Sydkorea är extremt exportberoende och har samma siffra som Sverige, ca 40% av BNP är exportberoende.
Sverige kommer naturligtvis att få samma eller bättre avtal än Schweiz. Schweiz har alltid varit utanför.
Företagande är precis lika enkelt i Sverige som i Schweiz. Det som skiljer är löner och avtal för anställda. Många arbetare har dubbla lönen där än i Sverige, vilket många skulle säga är ett argument för att Sverige är företagsvänligt.
Jo. men EU gjorde att flyktingarna stod vid vår gräns.
Euro hade varit en katastrof för Sverige. För Finland kommer kostnaderna att fördubblas jämfört med Sverige, de måste hålla Grekland m.fl under armarna både med EU och Euron. Sverige har i själva verket gått utmärkt ekonomiskt i 10 år utan Euro. Det hade vi gjort även utan EU.
GBP har sjunkit, men SEK har sjunkit mer. Så det håller inte på att skylla på EU där. Det är andra orsaker.
Hur menar du att EU gjorde att de stod vid vår gräns?
Jag tänker att en stor bov i flyktingdramat är vår "vän" USA. De har ju ägnat lång tid att destabilisera mellanöstern. Irak, Iran, Afghanistan, Libyen, så nära ryska gränsen man kan, Somalia t.ex. Nog för att EU har stöttat lite i några av de exemplen men de har inte varit drivande.
USAs allierade kompisar Saudiarabien hjälper gärna till där.
Jag hoppas väl folk minns NATO-kompisen Turkiet som utpressar och hotar EU och ändå slussar igenom flyktingskaror till Europa?
Som tur var så hade ju Grekland enorma ballar denna gången och agerade benhård grindvakt.
Ett Grekland som får bra mycket mer skit på det här forumet än Skurkiet (stavning?)
Jag ser inte att vi kan skylla flyktingfrågan på EU som sådant.
Snarare på alla svenska regeringar fr.o.m. Ingvar Carlsson.
Sydkorea är extremt exportberoende och har samma siffra som Sverige, ca 40% av BNP är exportberoende.
Sverige kommer naturligtvis att få samma eller bättre avtal än Schweiz. Schweiz har alltid varit utanför.
Företagande är precis lika enkelt i Sverige som i Schweiz. Det som skiljer är löner och avtal för anställda. Många arbetare har dubbla lönen där än i Sverige, vilket många skulle säga är ett argument för att Sverige är företagsvänligt.
Schweiz har det avtal de har, dels för bankerna, och dels för att man förväntar sig att de någon gång kommer att gå med, detsamma gäller Norge. Att Sverige kommer få samma avtal om vi lämnar är långt ifrån självklart. Men du kanske vill sköta de förhandlingarna med EU innan en folkomröstning? När britterna röstade för brexit visste ingen hur en eventuell brexit skulle bli, vilket vi för övrigt fortfarande inte vet.
Att banker och andra stora företag hellre söker sig till Schweiz än till Sverige är så självklart att det inte ens behöver diskuteras, och så har det varit åtminstone sedan 70-talet.
Schweiz har det avtal de har, dels för bankerna, och dels för att man förväntar sig att de någon gång kommer att gå med, detsamma gäller Norge. Att Sverige kommer få samma avtal om vi lämnar är långt ifrån självklart. Men du kanske vill sköta de förhandlingarna med EU innan en folkomröstning? När britterna röstade för brexit visste ingen hur en eventuell brexit skulle bli, vilket vi för övrigt fortfarande inte vet.
Att banker och andra stora företag hellre söker sig till Schweiz än till Sverige är så självklart att det inte ens behöver diskuteras, och så har det varit åtminstone sedan 70-talet.
Ja, det vore helt klart bättre om jag skötte förhandlingarna än du.
Schweiz är ett myglar-land och har tills alldeles nyligen haft en banksekretess som attraherar diktatorer och nazister. Det har Schweiz inga problem med, men har av USA och EU lite i taget blivit avtvingade deras mygelregler. Schweiz och Sverige lirar verkligen inte i samma etiska liga. Sverige har f.ö. innan Nordea flyttade till Finland världens största bankberoende i förhållande till befolkning. Även utan banksekretess. Sverige är ett toppland. Mycket du inte vet.
Hur menar du att EU gjorde att de stod vid vår gräns?
Jag tänker att en stor bov i flyktingdramat är vår "vän" USA. De har ju ägnat lång tid att destabilisera mellanöstern. Irak, Iran, Afghanistan, Libyen, så nära ryska gränsen man kan, Somalia t.ex. Nog för att EU har stöttat lite i några av de exemplen men de har inte varit drivande.
USAs allierade kompisar Saudiarabien hjälper gärna till där.
Jag hoppas väl folk minns NATO-kompisen Turkiet som utpressar och hotar EU och ändå slussar igenom flyktingskaror till Europa?
Som tur var så hade ju Grekland enorma ballar denna gången och agerade benhård grindvakt.
Ett Grekland som får bra mycket mer skit på det här forumet än Skurkiet (stavning?)
Jag ser inte att vi kan skylla flyktingfrågan på EU som sådant.
Snarare på alla svenska regeringar fr.o.m. Ingvar Carlsson.
När flyktingarna väl kommit in i Italien eller Grekland, EUs yttersta gräns, så kunde de fritt välja och vraka vilket land de skulle ta sig till inom EU. Om Sverige varit utanför EU så hade de vetat att de även måste passera gränsen Danmark-Sverige olagligt, vi hade bara kunnat skicka tillbaka dem till EU som första ankomstland. Det är därför EU som bär huvudansvaret till flyktinginvasion 2015, den yttre gränsen försvarades inte. Men visst hade naiva S och MP-politiker ett stort ansvar också. Vi hade kunnat stoppa flyktingarna även inom EU med vettiga svenska politiker.
När flyktingarna väl kommit in i Italien eller Grekland, EUs yttersta gräns, så kunde de fritt välja och vraka vilket land de skulle ta sig till inom EU. Om Sverige varit utanför EU så hade de vetat att de även måste passera gränsen Danmark-Sverige olagligt, vi hade bara kunnat skicka tillbaka dem till EU som första ankomstland. Det är därför EU som bär huvudansvaret till flyktinginvasion 2015, den yttre gränsen försvarades inte. Men visst hade naiva S och MP-politiker ett stort ansvar också. Vi hade kunnat stoppa flyktingarna även inom EU med vettiga svenska politiker.
Ja, det vore helt klart bättre om jag skötte förhandlingarna än du.
Schweiz är ett myglar-land och har tills alldeles nyligen haft en banksekretess som attraherar diktatorer och nazister. Det har Schweiz inga problem med, men har av USA och EU lite i taget blivit avtvingade deras mygelregler. Schweiz och Sverige lirar verkligen inte i samma etiska liga. Sverige har f.ö. innan Nordea flyttade till Finland världens största bankberoende i förhållande till befolkning. Även utan banksekretess. Sverige är ett toppland. Mycket du inte vet.
Bra, återkom när du är klar med förhandlingarna.
Intressant att du i inlägg efter inlägg deklarerat hur bra det går för Schweiz, och nu säger du plötsligt att det är ett myglarland. Vi kan säga så, små exportberoende länder behöver mygla för att klara sig utan EU. Och vi har tjänat ekonomiskt på vårt medlemsskap, det har du själv sagt ett par inlägg tillbaka. Så kanske ändå bäst att stanna kvar i EU så att vi inte behöver mygla.
Intressant att du i inlägg efter inlägg deklarerat hur bra det går för Schweiz, och nu säger du plötsligt att det är ett myglarland. Vi kan säga så, små exportberoende länder behöver mygla för att klara sig utan EU. Och vi har tjänat ekonomiskt på vårt medlemsskap, det har du själv sagt ett par inlägg tillbaka. Så kanske ändå bäst att stanna kvar i EU så att vi inte behöver mygla.
Naturligtvis tjänar man mer pengar om man bryter lite mot reglerna. Som Schweiz som accepterar penningtvätt från diktatorer och Holland som accepterar 5% i skatt när IKEA flyttar dit. Det är inte Sveriges metod, vi föredrar att arbeta hårt och är ärliga och rättvisa. Jag påstår att det hade gått lika bra utanför EU. Och att en Swexit är oundviklig, EU kommer bara att gå ner sig, det här corona-avtalet är inte sista steget. Det är som att tro på en alkis när han säger att ha sluta sluta supa.
Naturligtvis tjänar man mer pengar om man bryter lite mot reglerna. Som Schweiz som accepterar penningtvätt från diktatorer och Holland som accepterar 5% i skatt när IKEA flyttar dit. Det är inte Sveriges metod, vi föredrar att arbeta hårt och är ärliga och rättvisa. Jag påstår att det hade gått lika bra utanför EU. Och att en Swexit är oundviklig, EU kommer bara att gå ner sig, det här corona-avtalet är inte sista steget. Det är som att tro på en alkis när han säger att ha sluta sluta supa.
Du påstår att det gått lika bra utanför EU, men du hittar inget exempel på land som lyckats utan EU. Schweiz som du lyfte fram länge, har du nu själv diskvalificerat effektivt. Och Norge hade absolut inte varit någonting utan oljan. Och att tro att Sverige aldrig tämjt på några gränser är bara dumt. T.ex. så slet både Erlander och Palme med näbbar och klor med att hålla en hyfsad relation med stormrika familjer som Wallenberg och Stenbeck, för att de visste att om de lämnade landet så skulle det bli katastrof. Till sina väljare sade de dock givetvis att dessa rika personer var fienden.
Du påstår att det gått lika bra utanför EU, men du hittar inget exempel på land som lyckats utan EU. Schweiz som du lyfte fram länge, har du nu själv diskvalificerat effektivt. Och Norge hade absolut inte varit någonting utan oljan. Och att tro att Sverige aldrig tämjt på några gränser är bara dumt. T.ex. så slet både Erlander och Palme med näbbar och klor med att hålla en hyfsad relation med stormrika familjer som Wallenberg och Stenbeck, för att de visste att om de lämnade landet så skulle det bli katastrof. Till sina väljare sade de dock givetvis att dessa rika personer var fienden.
Kanske för att det inte finns några länder utom Norge o Schweiz utanför EU i Europa? Och för de två har du redan bestämt att Sverige skiljer sig. Du lider alltså av konfirmeringsbias. Du bestämmer dig för svaret först, och struntar sedan i alla motargument.
Tipsa mig om en enda omoralisk eller olaglig överträdelse som (s) beslutat någonsin för att tjäna pengar åt Sverige.
Stenbeck var inte alls känd på Palmes och Erlanders tid.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2020-07-25 kl. 19:52.
