2020-02-09, 01:02
  #325
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Folk lägger uppenbarligen mycket pengar på online casino trots att de vet, eller borde veta, att det är förväntad förlust.

Så jag tror det är tålamodet och konsekvenstänket som är den allra största orsaken.

Ja dendär kvinnan i lyxfällan som hade spelskulder på 500k, hade hon köpt Avanza Zero för pengarna istället så hade hon skrattat hela vägen till banken och varit skuldfri och haft många sköna tusenlappar i vinst!
Citera
2020-02-09, 01:12
  #326
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Ja dendär kvinnan i lyxfällan som hade spelskulder på 500k, hade hon köpt Avanza Zero för pengarna istället så hade hon skrattat hela vägen till banken och varit skuldfri och haft många sköna tusenlappar i vinst!

Ja och sedan säger sådana personer att de inte har råd att spara samtidigt som de ofta dessutom röker och dricker. Sanningen är snarare att de allra flesta skulle bli mångmiljonärer om de inte spelade och rökte utan istället investerade dessa pengar i breda indexfonder.
Citera
2020-02-09, 09:09
  #327
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Precis vad jag har föreslagit, månadsspar så mycket du kan i breda indexfonder med låga avgifter så kommer du bli mångmiljonär. Svårare än så är det inte.

De som däremot tror de är smartare än marknaden spelar inte sällan bort alla pengar de har.

En ointresserad som vill ha en bra sparform bör månadsspara i index, men kan lika gärna köpa kvalitetsaktier i form av investmentbolag.

De har oftast mer insyn än en "dum" indexfond som bara köper hejvillt.
Citera
2020-02-09, 10:06
  #328
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Om det vore en sanning att investmentbolag skapar högre totalavkastning skulle de stiga i pris och därmed inte längre skapa högre totalavkastning än andra bolag.

Varför kastar folk ur sig så mycket okunniga påståenden?
Hmm, "stiga i pris", är inte det samma sak som att "ge högre totalavkastning"?
Citera
2020-02-09, 10:11
  #329
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Jo så är det och vi som har varit med om flera kraftiga börsnedgångar och ändå har klarat oss igenom dessa med förmögenheten i behåll och därefter fortsatt att bara göra den större har visat att vi har en strategi som fungerar. Vi förstår kanske också att det inte räcker med att vara 80% säker på att en aktie kommer prestera bättre än index om det också är 20% att den går i kk. Tjänar du lite mer än snitt i 80% av fallen men förlorar allt i 20% av fallen är det ett uselt alternativ till index.
Hur räknar du ut " att vara 80% säker på att en aktie kommer prestera bättre än index". Det finns ingen som kan räkna ut något alls om framtiden, utan att han blir miljardär.

Om du tänker efter räcker det faktiskt med att räkna ut att en aktie presterar bättre än ett index i 51% av fallen. Att veta att man är 1% bättre än medel räcker för att bli miljonär på sikt. Men inte ens 51% är möjligt att räkna ut.

Om man tänker efter 2) så räcker det med att man kan räkna ut att en aktie presterar samma som index. Eftersom 70% av alla fonder presterar sämre än sitt index.
Citera
2020-02-09, 10:38
  #330
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Ja och sedan säger sådana personer att de inte har råd att spara samtidigt som de ofta dessutom röker och dricker. Sanningen är snarare att de allra flesta skulle bli mångmiljonärer om de inte spelade och rökte utan istället investerade dessa pengar i breda indexfonder.
Jag har inga indexfonder och jag avråder från dem. Här är exempel på intressanta teorier om indexfonder. Notera att Michael Burry är den person som filmen The Big Short handlar om. I princip anser han att Globalfonder är lika illa som de instrument t.ex CDOer som packades ihop och orsakade den enorma smällen i USA 2008:
Citat:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-04/michael-burry-explains-why-index-funds-are-like-subprime-cdos
Burry, who made a fortune betting against CDOs before the crisis, said index fund inflows are now distorting prices for stocks and bonds in much the same way that CDO purchases did for subprime mortgages more than a decade ago. The flows will reverse at some point, he said, and “it will be ugly” when they do.
För den som inte tänkt efter hur en indexfond jobbar... Säg att Apple fördubblar sitt värde tack vare Iphone. Då måste indexfonden fördubbla sitt ägande av Apple. Men den gör det sist av alla, inköpen är ju orsakade av att stegringen redan skett. En indexfond kommer sist med på alla tåg uppåt.

När Nokia inte längre sålde mobiler sjönk värdet med 98%. Indexfonden, som då köpt Nokia mer och mer när de steg, blev plötsligt tvungna att dumpa sina Nokia till skräppris för att behålla sitt index. En indexfond kommer sist med på alla tåg neråt.

Säg att USA-börsen stiger oavbrutet. Då måste fonder vikta om och köpa mer och mer USA-aktier. Eller tvärtom t.ex att japan sjunker hela tiden sedan 1980-talet, då måste globalfonden ständigt sälja Japan-aktier.

Båda dessa leder till att FÖRSTÄRKA uppgången i USA och nedgången i Japan. Aktievärdet förrycks från normala värden till ett slumpvärde. Det finns inte längre någon analys av en aktie innan den köps/säljs, det sker slumpmässigt.

Jag tänkte bevisa ovanstående genom att visa upp en kurva med någon globalfond sedan 1970-talet, och hur dåligt de gått. Men jag lyckas inte på ett enkelt sätt googla fram en enda sådan. Globalfonder verkar inte ha funnits länge? Och som av en slump har just den period när globalfonder funnits bestått av en ständigt stigande aktiemarknad sedan 2008, den längsta perioden någonsin.

Jag håller med Burry. När det sticker av neråt och all världens globalfonder tvingas börja sälja av, vilket triggar de som har pengar i globalfonder att sälja, vilket gör att fonden måste sälja av ännu mer, så kommer det att bli Ugly.

Jag vill också påminna om hedge-fonder, som var det bästa man kunde ha i 10 år. Nu vill ingen ha hadge-fonder. Deras index började stört-dyka för 2-3 år sedan, och ingen har förklarat varför. De största mest kända hedgefonderna tappade på kort tid 20-30% av sitt värde jämfört med index.

Jag köpte aldrig hedgefonder. Gå mot strömmen om du vill tjäna på sikt. Indexfonder har potentialen att vara en katastrof likt CDOer på lång sikt 10 år.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2020-02-09 kl. 10:52.
Citera
2020-02-09, 10:39
  #331
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
En ointresserad som vill ha en bra sparform bör månadsspara i index, men kan lika gärna köpa kvalitetsaktier i form av investmentbolag.

De har oftast mer insyn än en "dum" indexfond som bara köper hejvillt.

Det är bättre riskspridning med indexfonder än investmentbolag och ofta lättare att månadsspara i fonder.

Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Hmm, "stiga i pris", är inte det samma sak som att "ge högre totalavkastning"?

Nej det är det inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Hur räknar du ut " att vara 80% säker på att en aktie kommer prestera bättre än index". Det finns ingen som kan räkna ut något alls om framtiden, utan att han blir miljardär.

Det är ingen som sagt att man kan vara säker på framtida avkastning.
Citera
2020-02-09, 10:39
  #332
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Hur är det ens en fråga? Det är hela poängen med en oreglerad kapitalism, och orsaken till att man från vänster och från forskarhåll vill ha ekonomiska utjämningsmekanismer. Som det ser ut finns det ett mycket signifikant mönster av att medborgarnas nettovärde ner i ena änden av inkomstskalan och uppåt i den andra. Fattiga blir fattigare, rikare blir rikare. Det är liksom inte meningen att man ska bli rik om man inte redan är det.
Dock har vi inte socialism i Sverige så alla har trots allt friheten att kunna bli rika, även om det är svårt. Med socialism så förbjuds den möjligheten. Skulle det vara en bättre värld? Jämlikare ja, bättre nej.
Citera
2020-02-09, 10:41
  #333
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag har inga indexfonder och jag avråder från dem. Här är exempel på intressanta teorier om indexfonder:

Det bör alla ta som en bekräftelse på att det är bra med indexfonder, hittills har du haft fel om allt. Hur går det med NDAQ förresten, tror du fortfarande att det är ett index? Vad tror du Warrent Buffet rekommenderar?

Warren Buffett (Trades, Portfolio) has advocated index funds as an investment for many years.

He believes that most investors would be better off buying index funds rather than single stocks because, over the long-term, individual investors tend to be pretty bad at picking stocks.

https://finance.yahoo.com/news/warren-buffetts-advice-choosing-index-155155566.html
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2020-02-09 kl. 10:53.
Citera
2020-02-09, 11:02
  #334
Medlem
Blocket.ses avatar
Mitt råd till folk som vill börja investera på börsen är Investmentbolag.
Som grupp har dom slagit börsen med hästlängder över tid.
Till exempel en likaviktad portfölj av investmentbolag kan så ut såhär:

Investor 20%
Industrivärlden 20%
Latour 20%
Svolder 20%
Vostok new ventures 20%

Här kan den intresserade läsa mer om börsens investmentbolag www.ibindex.se
Citera
2020-02-09, 11:17
  #335
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blocket.se
Mitt råd till folk som vill börja investera på börsen är Investmentbolag.
Som grupp har dom slagit börsen med hästlängder över tid.
Till exempel en likaviktad portfölj av investmentbolag kan så ut såhär:

Investor 20%
Industrivärlden 20%
Latour 20%
Svolder 20%
Vostok new ventures 20%

Här kan den intresserade läsa mer om börsens investmentbolag www.ibindex.se

Jag har haft investor i flera år och den har presterat bra (dock inte lika bra som småbolagsindex) liksom flera andra investmentbolag men Latour har den raka motsatsen till substansrabatt, den har en saftig premie.

Hoppas att du inte heller jämför med OMXS30-index eftersom det endast inkluderar Sveriges 30 största bolag. Själv har jag länge avrått från indexfonder som följer OMXS30 (eftersom jag bl.a. inte tror på bank som väger tungt där) utan istället rekommenderat småbolagsfonder som har presterat betydligt bättre.

Men att enbart fokusera på Sverige är en regional risk som man helst bör undvika. Vi har stora problem i Sverige som kan påverka både valutan och våra börsföretag. Även svenskar bör följa Warren Buffets rekommendation och följa ett brett amerikanskt index eller t.o.m. ett globalt index.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2020-02-09 kl. 11:40.
Citera
2020-02-09, 11:54
  #336
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag har inga indexfonder och jag avråder från dem. Här är exempel på intressanta teorier om indexfonder. Notera att Michael Burry är den person som filmen The Big Short handlar om. I princip anser han att Globalfonder är lika illa som de instrument t.ex CDOer som packades ihop och orsakade den enorma smällen i USA 2008:

För den som inte tänkt efter hur en indexfond jobbar... Säg att Apple fördubblar sitt värde tack vare Iphone. Då måste indexfonden fördubbla sitt ägande av Apple. Men den gör det sist av alla, inköpen är ju orsakade av att stegringen redan skett. En indexfond kommer sist med på alla tåg uppåt.

När Nokia inte längre sålde mobiler sjönk värdet med 98%. Indexfonden, som då köpt Nokia mer och mer när de steg, blev plötsligt tvungna att dumpa sina Nokia till skräppris för att behålla sitt index. En indexfond kommer sist med på alla tåg neråt.

Säg att USA-börsen stiger oavbrutet. Då måste fonder vikta om och köpa mer och mer USA-aktier. Eller tvärtom t.ex att japan sjunker hela tiden sedan 1980-talet, då måste globalfonden ständigt sälja Japan-aktier.

Båda dessa leder till att FÖRSTÄRKA uppgången i USA och nedgången i Japan. Aktievärdet förrycks från normala värden till ett slumpvärde. Det finns inte längre någon analys av en aktie innan den köps/säljs, det sker slumpmässigt.

Jag tänkte bevisa ovanstående genom att visa upp en kurva med någon globalfond sedan 1970-talet, och hur dåligt de gått. Men jag lyckas inte på ett enkelt sätt googla fram en enda sådan. Globalfonder verkar inte ha funnits länge? Och som av en slump har just den period när globalfonder funnits bestått av en ständigt stigande aktiemarknad sedan 2008, den längsta perioden någonsin.

Jag håller med Burry. När det sticker av neråt och all världens globalfonder tvingas börja sälja av, vilket triggar de som har pengar i globalfonder att sälja, vilket gör att fonden måste sälja av ännu mer, så kommer det att bli Ugly.

Jag vill också påminna om hedge-fonder, som var det bästa man kunde ha i 10 år. Nu vill ingen ha hadge-fonder. Deras index började stört-dyka för 2-3 år sedan, och ingen har förklarat varför. De största mest kända hedgefonderna tappade på kort tid 20-30% av sitt värde jämfört med index.

Jag köpte aldrig hedgefonder. Gå mot strömmen om du vill tjäna på sikt. Indexfonder har potentialen att vara en katastrof likt CDOer på lång sikt 10 år.

Asså vafan.. tror till och med att jag har förklarat detta för dig i en annan tråd förut.

Om en index fond äger 1% Apple, eftersom det är deras dåvarande market cap. Sen så dubblar Apples Market cap till 2%, då dubblas ju även värdet på Apple aktierna som redan är i fonden så att den utgör 2%, inga köp/sälj behövs. Samma sätt med nedgångar såklart. Så hela din hypotes är något som bara finns i ditt huvud.

Indexfonder tro det eller ej, presterar väldigt nära det index som de följer. Om du vill se långsiktiga grafer så tror jag att vanguard var först ute med dom, och dom började under typ 70-80tal någon gång. Så googla lite efter deras äldre fonder.

Edit, detta är nog den äldsta indexfonden. Här har du data ifrån start, vet inte vad ”category” motsvarar på morsning star men ta fondens prestanda och jämnför med sp500:

https://finance.yahoo.com/quote/vfinx/performance/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2 xlLnNlLw&guce_referrer_sig=AQAAAF6-2166EoomuLlpJ9wiNJS_usc_7v10ZYVw29sL2YhLlPkOP8YUmQ i9rzwCfuL3LHrhE42f6n8yvi zmUXn51WaaDjUHsHXq0MRACuU78NRlPJ4h7ah94a5f1POpYhlR ee0MOy4s9KnjrlWp0wwrCq_XEvPcaz2WGvRmMuzV7KGx
__________________
Senast redigerad av lfh 2020-02-09 kl. 12:07. Anledning: Länk
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in