1. Vetenskap & humaniora
  2. Medicin och hälsa

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Svara
2020-12-03, 19:02
  #415681
DoraF
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Det finns väldigt mycket som en frisk person kunde ha gjort som inte innebar att man behövde svetsa igen dörrar i tre år (det har mig veterligen inte hänt i Kina heller).

Har du t ex hört talas om någon som blivit insvetsad i Norge?

En mindre frisk person kunde däremot välja att medvetet försöka uppnå samma smittspridningsläge som i Wuhan baserat på en magkänsla om att det skulle ha uppstått flockimmunitet och att kineserna således hade bekämpat smittan helt i onödan.

Dåliga val leder till dåliga konsekvenser.
Jaha. Tala då om för oss vad en frisk individ hade haft för strategi?

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är 28 dagar kvar på året och siffrorna från den senaste veckan har väl inte trillat in än så det kan ju gott och väl dö 1500 personer till innan året är slut och sen kommer det givetvis fortsätta i två månader till.
I år har det enligt SBC:s preliminära statistik dött drygt 85 000 persone när en månad är kvar på året. Ett normalår dör det 90 000 personer enligt samma källa. Återstår att se var antalet döda stannar när året dlutligen summeras.
Citera
2020-12-03, 19:11
  #415682
LukeRhinehart
Medlem
LukeRhineharts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Då tar vi det från början. Varsågod och ladda ner excelbladet som visar TOTALT ANTAL DÖDA 2015-2020 varje år: https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/doda-i-sverige/

Jag har gjort detta åtskilliga gånger på forumet, så tänker låta dig göra detta så du aktiverar din hjärna lite. Du kommer att finna att vi 2019 hade runt 6000 mindre döda än 2015, 2016, 2017, och 2018, och att vi 2020 har 3000 fler döda än 2015, 2016, 2017, och 2018. ALLT I SIN ORDNING.
Du kan väl läsa dina egna källor innan du skriver inlägg?

Skillnad i antal döda jämfört med 2019. Inget år hade 6000 fler döda.
Kod: 
2018 +3419
2017 +3206
2016 +2216
2015 +2141
2014 +210
Citera
2020-12-03, 19:13
  #415683
severustheemperor
Medlem
severustheemperors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Men gud min skapare han pratar ju om total dödlighet över ett helt år, då kan du inte gasta om överdödlighet under en 6 veckors period. Om det dog x antal tusen färre än normalt 2019 så kommer det spegla sig i en överdödlighet året därpå. Nu råkaded vi få covid dessutom och då måste man ta i beaktande den stora underdödlighet vi hade 2019 för att förstå siffrorna och sätta dom i kontext. Färre gamlingar än normalt dog 2019 och överlevde in till 2020, vad tror du händer då när ett nytt virus kommer? Liemannen får extra mycket att göra en kort period är vad som händer men det betyder inte att 2020 kommer bli ett "dödens år" totalt sätt jämfört med andra år.

Han kommenterade på något han inte förstod. Inte vad du refererar till.

"Färre gamlingar än normalt dog 2019 och överlevde in till 2020,"
Det går ej säga. Alla svaga kan ha fått sätta livet till 2017-18. Därav låg dödlighet 2019.
Därav kan man lika väl säga att all dödlighet 2020 mot 2019 är överdödlighet.

Lögn, förbannad lögn och statistik......
Citera
2020-12-03, 19:21
  #415684
karlkula12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Nyckeln är ju det fetade.
Jag kan också ibland känna tvivel när man ser på antal döda kontra de enorma effekterna på företag och människor. Är det rimligt? Sedan tänker jag på just hur sjukvården drabbas och återvänder till verkligheten och inser att vi behöver göra (i princip) allt för att stoppa smittan.
Dessutom bör vi ha en försiktighetsprincip när det gäller att "tillåta" viss spridning av ett nytt och okänt virus, där t.ex. effekt av långtidsskador ännu är okänt.

Ställer mig mot att folk och mediehus generellt slänger runt de svenska dödssiffrorna som ett politiskt redskap. Att smittan finns i samhället är naturligtvis inte bra för pressen på sjukvården och inte positivt för Sverige. Ändock, döden är ständigt närvarande inom äldreomsorgen och förefaller vara ett dåligt mått. Tänk om Tegnell och co hade PK varannan dag och rapporterat om dödsfall som skett inom 30 dagar efter konstaterad smitta av valfritt virus "x". Vanlig influensa försvagar även de äldre och tillslut lägger kropparna av. Det förefaller naturligt.
En tilläggsfråga i detta är huruvida man räknar folk som dör inom 30 dagar efter dess att dem tillfrisknat från influensa, som just influensadödsfall eller bara ålderdom. Räknas detta på samma sätt som kring Covid?
__________________
Senast redigerad av karlkula12 2020-12-03 kl. 19:24.
Citera
2020-12-03, 19:23
  #415685
Hexen666
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LukeRhinehart
Du kan väl läsa dina egna källor innan du skriver inlägg?

Skillnad i antal döda jämfört med 2019. Inget år hade 6000 fler döda.
Kod: 
2018 +3419
2017 +3206
2016 +2216
2015 +2141
2014 +210
Och vi vet inte än om det blir 6000+ fler döda 2020 jämfört med 2019. Och även om det blir så skulle det innebära 94 000 döda. Det skulle knappast vara unikt om du tittar tillbaka 30 år. Det som är intressant är hur många som dör den här vintersäsongen, v.40 - v.20 jämfört med andra år. Hittills är vi inom normalen.

Och med den kontexten i bakhuvudet, rättfärdigar det lockdowns? NEJ FÖR I HELVETE är svaret!
Citera
2020-12-03, 19:26
  #415686
bjornhagberg
Medlem
bjornhagbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Ställer mig mot att folk och mediehus generellt slänger runt de svenska dödssiffrorna som ett politiskt redskap. Att smittan finns i samhället är naturligtvis inte bra för pressen på sjukvården och inte positivt för Sverige. Ändock, döden är ständigt närvarande inom äldreomsorgen och förefaller vara ett dåligt mått. Tänk om Tegnell och co hade PK varannan dag och rapporterat om dödsfall som skett inom 30 dagar efter konstaterad smitta av valfritt virus "x". Vanlig influensa försvagar även de äldre och tillslut lägger kropparna av. Det förefaller naturligt.
En tilläggsfråga i detta är huruvida man räknar folk som dör inom 30 dagar efter dess att dem tillfrisknat från influensa, som just influensadödsfall eller bara ålderdom. Räknas detta på samma sätt som kring Covid?

Allting handlar om massvaccinering.

https://youtu.be/kAV7aZYrddE
Citera
2020-12-03, 19:29
  #415687
kurrekotte
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Jaha. Tala då om för oss vad en frisk individ hade haft för strategi?
Det är bara att titta närmare på valfritt land som hanterat viruset bättre. Dom är ganska många.

Att du valt att inte se dom betyder inte att dom inte finns.

Däremot så betyder det troligen att det skulle vara fullständigt slöseri att ge dig en lista som du i vanlig ordning kan låtsas inte se eller förstå.
Citera
2020-12-03, 19:30
  #415688
-Info-
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Det där elementära felet har gjorts i ett halvår. Varje dag hojtar nån på flashback "Ingen överdödlighet under 2020!" Suck.

Året har en månad kvar och hur viruset påverkar dödstalen under ett år vet vi inte. Det har inte gått ett år. Det har gått 9 månader.

Under perioden mars - nov 2020 har det dött ung 770 personer i månaden pga viruset, enligt officiella siffror. Fortsätter det såhär har ung 9000 svenskar dött pga viruset i mars 2021.

Det är 10% av ett normalt års dödsfall. Isf kan vi sluta snacka om överdödlighet. Då kan vi diskutera rimligheten i att 10% av ett års dödsfall orsakas av ett nytt virus, som staten tyckte vi skulle spela roulette med.

Jag gissar att vissa räknar med januari och februari (dvs innan coronaviruset började döda svenskar) eftersom vi hade en stor underdödlighet då. Så genom att ta med denna stora underdödlighet, får de något finare siffror. Överdödligheten för hela året blir ju lägre. Då framstår coronan som mindre farlig.

Man ska naturligtvis börja räkna i mars, om man vill veta hur coronaviruset påverkat dödligheten i Sverige. Annars kan man ju lika gärna jämföra augusti 2014 med augusti 2007 osv när man ska räkna ut hur coronaviruset påverkar dödligheten fr.o.m första dödsfallet i landet.

https://www.svt.se/datajournalistik/overdodlighet-under-corona/
Citera
2020-12-03, 19:32
  #415689
Oaklake
Medlem
Antalet dödsfall som registrerats i Italien under ett och samma dygn är nu det högsta sedan coronapandemins början. Totalt 993 personer med covid-19 avled den senast inregistrerade 24-timmarsperioden, enligt hälsodepartementet.
Det innebär att det dystra rekordet från den 27 mars – då 919 dödsfall rapporterats in under ett dygn – har passerats.
Närmare 32 000 patienter vårdades för virussjukdomen i Italien på torsdagen, nästan 3 600 av dem fick intensivvård.
Drygt 58 000 personer med covid-19 har avlidit i Italien sedan utbrottet. (TT)
Citera
2020-12-03, 19:33
  #415690
DoraF
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Och vi vet inte än om det blir 6000+ fler döda 2020 jämfört med 2019. Och även om det blir så skulle det innebära 94 000 döda. Det skulle knappast vara unikt om du tittar tillbaka 30 år. Det som är intressant är hur många som dör den här vintersäsongen, v.40 - v.20 jämfört med andra år. Hittills är vi inom normalen.

Och med den kontexten i bakhuvudet, rättfärdigar det lockdowns? NEJ FÖR I HELVETE är svaret!
Johan Carlsson sa i april att facit är inte antalet människor som dör av coronaviruset.
Det kan låta cyniskt, men jag är beredd att hålla med honom.


Citat:
Facit är inte antalet människor som dör av coronaviruset. Facit är vad vi ser efter fyra-fem år. Hur påverkar coronautbrottet hela hälsosituationen i Sverige? Varje år läggs 850 000 människor in på sjukhus, vi måste ju ta hand om alla andra sjukdomar också. Vad blir det för undanträngningseffekter av corona?

Många barn lever i trasiga hem, under svåra sociala förhållanden. Skolan är deras livlina
Carlson gestikulerar livligt.

– Och hur påverkas barns psykiska hälsa? Det är en av anledningarna till att vi är emot skolstängningar. Många barn lever i trasiga hem, under svåra sociala förhållanden. Skolan är deras livlina.

Carlson berättar att han får många brev från barn som vädjar. ”Stäng inte vår skola”.

– Vi vet att det viktigaste för framtida hälsa hos barn är att de har gått igenom en fullständig grundskola. Ska man göra ett bokslut om vilka åtgärder som varit bäst, jämföra oss med de länder som stängde ner allt, då ska man göra det om ett antal år, säger Johan Carlson.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/folkhalsomyndighetens-johan-carlson-det-ar-klart-att-det-kan-kannas-lite-skrammande/
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Det är bara att titta närmare på valfritt land som hanterat viruset bättre. Dom är ganska många.

Att du valt att inte se dom betyder inte att dom inte finns.

Däremot så betyder det troligen att det skulle vara fullständigt slöseri att ge dig en lista som du i vanlig ordning kan låtsas inte se eller förstå.
Okej. Du svarar med personangrepp. Tack, då vet att du inte har något svar i sakfrågan.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2020-12-03 kl. 19:35.
Citera
2020-12-03, 19:33
  #415691
Honken55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Jag gissar att vissa räknar med januari och februari (dvs innan coronaviruset började döda svenskar) eftersom vi hade en stor underdödlighet då. Så genom att ta med denna stora underdödlighet, får de något finare siffror. Överdödligheten för hela året blir ju lägre. Då framstår coronan som mindre farlig.

Man ska naturligtvis börja räkna i mars, om man vill veta hur coronaviruset påverkat dödligheten i Sverige. Annars kan man ju lika gärna jämföra augusti 2014 med augusti 2007 osv när man ska räkna ut hur coronaviruset påverkar dödligheten fr.o.m första dödsfallet i landet.

https://www.svt.se/datajournalistik/overdodlighet-under-corona/

Gissar att de räknar med januari och februari för att de ingår i året... ska vi skita i sommaren då vi också hade underdödlighet?
Citera
2020-12-03, 19:36
  #415692
-Info-
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honken55
Gissar att de räknar med janusri och februari för att de ingår i året... ska vi skita i sommaren då vi också hade underdödlighet?

Nej. Men jag tycker att det är rimligt att börja räkna från och med den månad coronaviruset tog den första svenskens liv.

Sedan beror det förstås på vad man vill veta, men ska man räkna på coronavirusets farlighet och påverkan på dödligheten, är det rimligt att börja räkna från och med den månad då coronaviruset började ta liv.
__________________
Senast redigerad av -Info- 2020-12-03 kl. 19:46.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in