2020-09-14, 01:05
  #376765
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Utan nedstängningar hade Italien och Spanien haft fler dödsfall.
Anledningen till att de har högre antal döda har avhandlats flera gånger i tråden.

Att Sverige trots förutsättningarna haft så höga dödstal är däremot en tydligt tecken på att man misslyckats (såvida strategin nu inte var flockimmunitet, och att de som strök med då var att betrakta som nåt slags olycksfall i arbetet).


Men nu har stollen Tegnell sagt att de inte dog pga vår strategi. Fast samtidigt säger han att det inte är uteslutet att det kan bero på vår strategi.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

Ironiskt nog har han sagt att vi misslyckats med att skydda (läs: ”stuva undan”) våra äldre.
Var inte det en del av strategin..?

https://www.dn.se/nyheter/sverige/anders-tegnell-vi-har-misslyckats-med-att-skydda-vara-aldre/

Ju mer jag funderar på det så låter det som tysk damage control efter andra världskriget. Sorgligt men sant. Vi ville ju bara det som är bäst för vårt wolk liksom.
Citera
2020-09-14, 01:23
  #376766
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Hej alla experter!

Om man vill åka på en långweekend till en storstad i Europa. Vart är det säkrast att åka? Säkrast på det viset att det inte blir något strul med karantän och annat. Tänker inte på svenska städer då om det är någon som försöker göra sig lustig.

Stanna hemma, det är bäst för dig och alla andra.
Citera
2020-09-14, 01:51
  #376767
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barfotaindianen
Vi kan väl ta Spanien, Italien och Iran för att nämna några och slå in öppna dörrar...

Nu börjar du bli tråkig och försöker använda någon halvtaskig härskarteknik, tyck gärna att min jämförelse är dålig men bemöt det då och använd inte personliga påhopp.

Återigen hänvisar du till vänner och släktrelationer för att hävda dina teser, intressant då du inte har en aning om vilken insyn eller bakomliggande kunskap jag har i detta.

Det sista stycket är så oseriöst att jag inte ens tänker kommentera det.


Eftersom jag vet att det jag förmedlar stämmer antar jag att du inte har någon bakomliggande kunskap öht.

Det enda du gör är att trycka ner folks oro med dryga besserwisser-kommentarer. Låt gå att du lider av narcissistism men jag påstår inte att du ska tro på det jag säger eller att det jag säger är bevisat överhuvudtaget. Jag skiter i vilket. Jag sover gott om natten ändå.

Har Italien och Spanien gjort det sämre alltså? IRAN?

Tja, vad vet jag. Dom kanske också har folk i ledarpositioner som systematiskt ljuger och har fel hela tiden.

Eller så kanske det är lite skumt att jämföra dessa länder med Sverige. Vi är ett väldigt utvecklat land med mycket glesbygd.

Ska du hålla på fjanta dig såhär bör vi ta med några viktiga punkter:

Befolkning.
Befolkningstäthet.
Storstäder.
Infrastruktur.
Transparens.

Där kan vi börja.

Fast vi kan ju också börja med att jämföra med våra älskade grannländer och deras dödstal kontra Sveriges?

I slutändan handlar det om död och att förhindra den och skydda utsatta grupper.

Hur står sig Sverige där? Du kanske tycker det var oundvikligt med 6000 döda?

Justja, dom flesta hade dött veckan efter ändå eftersom de släppte dendär sjukt informativa studien som var värd sin vikt i piss.

Skumt ändå att det bara drabbade oss och inte våra grannländer. Hm. Hur går det ihop?

Jag vet - vi slår ihop alla deras siffror så kanske de går om Sverige! Gick det?

Är man så dum i huvudet att man inte ser det oerhörda misslyckandet och den systematiska viljan att folk som kostar pengar och är en börda, att dö, så finns det inget hopp kvar.

Det sorgliga är att idioter finns det ingen brist på. Det fortsätter rulla in studenter på högskolan där de får en härlig hjärntvättning och illusion av överlägsenhet på alla plan.

Är klar med den här diskussionen. Du är inget än en egoist och tyvärr är merparten i det här trasiga landet likadana.
Citera
2020-09-14, 03:23
  #376768
Avslutad
Äh det är ju nästan bara gamla och redan svårt sjuka som dör... Duh! Det var väl just högriskgrupper och äldre vi skulle skydda från dag ett?

När det sket sig så har moralen/inställningen förvandlas till något som för mig snarare framstår som egostiskt, empatilöst och osoldariskt... Motsatsen till allt som Sverige (och säkert andra länder) mer eller mindre säger sig stå för.

Eller såhär:

Citat:
Earlier this week, World Health Organization (WHO) Director-General Tedros Adhanom Ghebreyesus said he had heard people describing high Covid-19 death rates among older people as "fine."

"No, when the elderly are dying it's not fine. It's a moral bankruptcy," he told a news conference. "Every life, whether it's young or old, is precious and we have to do everything to save it.

WHO figures from last week show that almost 88% of all deaths in Europe were among people aged 65 and over. And almost half of all deaths linked to Covid-19 globally have taken place in care homes, according to the Long-Term Care Covid (LTCcovid) network at the London School of Economics."

https://auburnpub.com/lifestyles/health-med-fit/its-the-worst-disaster-of-the-pandemic-but-who-chief-says-our-lack-of-concern/article_8fec09b5-447e-51e8-bea0-7e2f999642d2.html
Citera
2020-09-14, 06:25
  #376769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Äh det är ju nästan bara gamla och redan svårt sjuka som dör... Duh! Det var väl just högriskgrupper och äldre vi skulle skydda från dag ett?

När det sket sig så har moralen/inställningen förvandlas till något som för mig snarare framstår som egostiskt, empatilöst och osoldariskt... Motsatsen till allt som Sverige (och säkert andra länder) mer eller mindre säger sig stå för.

Eller såhär:



https://auburnpub.com/lifestyles/health-med-fit/its-the-worst-disaster-of-the-pandemic-but-who-chief-says-our-lack-of-concern/article_8fec09b5-447e-51e8-bea0-7e2f999642d2.html

Intressant att Crooked Tedros lanserar en ny vårdekonomisk modell. Alla resurser ska läggas på att rädda varje liv. Så fungerar inte hälso- och sjukvården i något land.
Citera
2020-09-14, 06:30
  #376770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Hej alla experter!

Om man vill åka på en långweekend till en storstad i Europa. Vart är det säkrast att åka? Säkrast på det viset att det inte blir något strul med karantän och annat. Tänker inte på svenska städer då om det är någon som försöker göra sig lustig.

Det finns inga experter här. Bara kortsiktiga alarmister utan känsla för proportioner som inte kan läsa studier, skilja på resultat och effekter. Du kan lika gärna besöka ditt lokala Samhall och fråga.

Åk till en nordisk huvudstad om du måste åka någonstans.
Citera
2020-09-14, 06:55
  #376771
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Coronavirusen förefaller ju ha en nästan identisk säsongscykel likt vinterinfluensorna. Vem fan är förvånad över att vi har så få fall med vinterinfluensa just nu? Eller hävdar att det beror på immunitet?

Helt sant att säsongsvariationer påverkar virusets "attackförmåga".
Citera
2020-09-14, 07:16
  #376772
Medlem
Först nu har FHM upptäckt att det är bra att folk som bor med en corona-sjuk håller sig hemma.

Inom kort väntas Folkhälsomyndigheten komma med beslut om de som bor med en person som smittats av covid-19 ska omfattas av strängare restriktioner.


https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7552129

Saxar lite.

Motiv:

– Tidigare var det så stor smitta så det hade kunnat påverka samhället negativt. Jag tror inte att smittskydd och behandlande läkare hade möjlighet att ta de här besluten tidigare, utan nu är det ett gynnsamt läge och vi ser om vi kan göra den här rekommendationen för att få ner smittan ytterligare, säger Bitte Bråstad, chefsjurist på Folkhälsomyndigheten.

Så nu vet vi att FHM inte har folkhälsan i åtanke utan ekonomin. Trodde att det var ett jobb för Riksbanken och Finansdepartementet. Men nej, det är smittskyddsläkare som är experter på konsekvenser för samhället och åtgärderna som ska vidtas eller inte vidtas. Bra att få det klarlagt.

– Vi måste titta på alla aspekter, och att smittskyddsexperterna ser att läget i landet gör att det också fungerar för samhället.

Har smittskyddet den expertisen? Trodde att de var experter på epidemier och liknande och inte ekonomi och samhälle. Men ok, samhället styrs nu från FHM. Så vi har ett system som gör att en snäv expertmyndighet blir plötsligt allenarådande i samhället i krissituationer. Oroväckande.



Möjligheten finns i smittskyddslagen. Om en person bryter mot förhållningsreglerna, så kan behandlande läkare vända sig till smittskyddsläkaren som kan besluta om strängare restriktioner som isolering. Kontrollmöjligheterna är dock begränsade.

Möjligheten har funnits i smittskyddslagen hela tiden men i våras trodde man att skulle nå flickimmunitet i maj så man tyckte det var bra att smittan spreds. Nu blev vi inte immuna och då är det dags att börja använda existerande lagar.

Och så säger de att de inte har kontrollmöjligheter men det är väl en fråga som man ställa till regeringen om inte polisen eller andra myndigheter kan hjälpa där.
Citera
2020-09-14, 07:48
  #376773
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Har kommit fram till något svar på min fråga om virusreplikationens duration?
Och du vill veta det, varför?

Det enda som är intressant och tillhör ursprungsfrågeställningen är att man kan ha hög viral load i den a-/presymtomatiska fasen vilken vara i 5-6 dagar och upp till 14 i vissa fall. Man tror att kan vara som mest smittsam ett par dagar innan den symtomatiska fasen. Detta förklarar fenomenet superspridare där vissa får extremt hög viral load/shedding utan att de är speciellt sjuka. En del förblir asymtomatiska och man har sett viral shedding i 15-26 dagar i en kontrollgrupp:

Clinical and immunological assessment of asymptomatic SARS-CoV-2 infections
/.../The median duration of viral shedding in the asymptomatic group was 19 d (interquartile range (IQR), 15–26 d).
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6

Lite mer om a-/presymtomatisk smittspridning och hur länge man ser viral shedding/replication under den fasen och hos symtomatisk individer:

Transmission of COVID-19
Similar viral loads in asymptomatic versus symptomatic cases have been reported, indicating the potential of virus transmission from asymptomatic patients [30,42]. A community treatment center study (n=303) from Republic of Korea showed that RT-PCR Ct values for SARS-CoV-2 in asymptomatic patients (n=110, 36.3%) were similar to those in symptomatic patients [30]. The median time from diagnosis to the first negative RT-PCR conversion was 17 days for asymptomatic patients and 19.5 days for symptomatic (including pre-symptomatic) patients. Viral loads in asymptomatic patients from diagnosis to discharge tended to decrease more slowly than those in symptomatic (including pre-symptomatic) patients [30].

Asymptomatic transmission (i.e. when the infector has no symptoms throughout the course of the disease), is difficult to quantify. Available data, mainly derived from observational studies, vary in quality and seem to be prone to publication bias [34,43]. Mathematical modelling studies (not peer-reviewed) have suggested that asymptomatic individuals might be major drivers for the growth of the COVID-19 pandemic [44,45].
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/latest-evidence/transmission

Vi får dock förhålla oss till det faktum att kunskapen om detta hela tiden uppdateras och att det inte alltid är så enkelt att pröva hypoteser när det gäller individer utan symptom av naturliga skäl. Det är lika svårt att pröva aerosolsmitta t.ex. Det gäller inte bara att fånga upp viruspartiklar, de ska gå att odla också vilket jag tror kräver säkerhetsklassade labb för det första.
Citera
2020-09-14, 07:57
  #376774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och du vill veta det, varför?

Det enda som är intressant och tillhör ursprungsfrågeställningen är att man kan ha hög viral load i den a-/presymtomatiska fasen vilken vara i 5-6 dagar och upp till 14 i vissa fall. Man tror att kan vara som mest smittsam ett par dagar innan den symtomatiska fasen. Detta förklarar fenomenet superspridare där vissa får extremt hög viral load/shedding utan att de är speciellt sjuka. En del förblir asymtomatiska och man har sett viral shedding i 15-26 dagar i en kontrollgrupp:

Clinical and immunological assessment of asymptomatic SARS-CoV-2 infections
/.../The median duration of viral shedding in the asymptomatic group was 19 d (interquartile range (IQR), 15–26 d).
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6

Lite mer om a-/presymtomatisk smittspridning och hur länge man ser viral shedding/replication under den fasen och hos symtomatisk individer:

Transmission of COVID-19
Similar viral loads in asymptomatic versus symptomatic cases have been reported, indicating the potential of virus transmission from asymptomatic patients [30,42]. A community treatment center study (n=303) from Republic of Korea showed that RT-PCR Ct values for SARS-CoV-2 in asymptomatic patients (n=110, 36.3%) were similar to those in symptomatic patients [30]. The median time from diagnosis to the first negative RT-PCR conversion was 17 days for asymptomatic patients and 19.5 days for symptomatic (including pre-symptomatic) patients. Viral loads in asymptomatic patients from diagnosis to discharge tended to decrease more slowly than those in symptomatic (including pre-symptomatic) patients [30].

Asymptomatic transmission (i.e. when the infector has no symptoms throughout the course of the disease), is difficult to quantify. Available data, mainly derived from observational studies, vary in quality and seem to be prone to publication bias [34,43]. Mathematical modelling studies (not peer-reviewed) have suggested that asymptomatic individuals might be major drivers for the growth of the COVID-19 pandemic [44,45].
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/latest-evidence/transmission

Vi får dock förhålla oss till det faktum att kunskapen om detta hela tiden uppdateras och att det inte alltid är så enkelt att pröva hypoteser när det gäller individer utan symptom av naturliga skäl. Det är lika svårt att pröva aerosolsmitta t.ex. Det gäller inte bara att fånga upp viruspartiklar, de ska gå att odla också vilket jag tror kräver säkerhetsklassade labb för det första.
Det är ju extremt viktigt för sjukdomen utveckling. Hur länge har man en virusreplikation i kroppen?

Du uttalar dig ju så tvärsäkert om det ena och det andra så det vore väl en enkel sak att redogöra för?
Citera
2020-09-14, 08:02
  #376775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Hej alla experter!

Om man vill åka på en långweekend till en storstad i Europa. Vart är det säkrast att åka? Säkrast på det viset att det inte blir något strul med karantän och annat. Tänker inte på svenska städer då om det är någon som försöker göra sig lustig.

Någonstans i norra Italien kanske, var där själv nyss och det funkade bra om man är ok med att alltid ha ett munskydd redo. Sen finns det ju mycket annat kring resan att tänka på och en del risker att förhålla sig. Kommer flyget hem gå som det ska? Vad har din arbetsgivare för regler efter utlandsresa?
Citera
2020-09-14, 08:03
  #376776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sharm0taAlarmist
Intressant att Crooked Tedros lanserar en ny vårdekonomisk modell. Alla resurser ska läggas på att rädda varje liv. Så fungerar inte hälso- och sjukvården i något land.

Han har under hela pandemin haft som enda agenda att hela världen ska ta så dyra beslut som möjligt så Kina kan köpa upp allt billigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in