Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

2020-07-06, 12:59 #**344257**

Medlem

Reg: Aug 2005

Inlägg: 2 950

Citat:

DEBATT. ”5000 är en förskräckligt hög siffra jag tror ingen kunde drömma om att vi skulle nå”. Så sa Folkhälsomyndigheten, FHM, den 18/6. Men det var inte sant, och det visste man. Redan den 3 april sa statsministern ”Vi kommer att få räkna de döda i tusental”. Den 29/4 höll FHM med om att ”… mellan 8 000 och 20 000 svenskar kan komma att dö av coronaviruset är inte helt orimligt”.

5 400 döda, 70 000 uppskjutna operationer och förtroendet för Sverige har nått ett lågvattenmärke. FHM har styrt coronastrategin och statsministern har bara följt efter. Man säger hela tiden att det går bra och att ”vi i grunden gör rätt saker”. Det gör så klart att vi inte tar uppmaningar om att undgå smittspridning på allvar.

”Redan 2009 såg vi att beredskapslagerna inte var tillräckliga – och det har inte blivit bättre sen dess” sa FHM på en presskonferens i början av epidemin. Beredskapen borde vara en huvuduppgift för FHM, och ledningen borde ha avgått, långt innan corona.

https://www.expressen.se/debatt/fhm-forsoker-dolja-sitt-misslyckande/

Citera

2020-07-06, 13:03 #**344258**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 3 261

Citat:

Ursprungligen postat av sno

Vem är Jissike?

Du kräver ansvar av FHM och Tegnell för sånt de inte har ansvar över. Det är inte FHM som ansvarar för beredskapslagren. FHM har påpekat att man borde fixa till det - men de har själva inte mandat att fatta några beslut. Det är politikerna som under årens lopp har fattat dessa beslut.

Men nu ska alltså Tegnell hängas för något han inte har ett skit att göra med..

Det är ungefär på samma nivå som att kräva Tegnells ansvar över hur äldrevården är organiserad. Eller sjukvården.

Att man inte kan inse vem man borde vända sig till med sina "krav" visar klart och tydligt att bara någon figurerar i media tillräckligt ofta då blir han "direktören över det hele".. och ska ansvara för allt.

Varför kräver inte kungen ansvar för Corona-hanteringen? Han är också ofta i media..

Nej men så som du beskriver det kan det ju inte fungera.

Att myndigheterna är utan handlingskraft och inte har något att säga till om och att det är "politikernas ansvar" att Sverige saknar beredskap för en pandemi.

För att sen när pandemin kommer så är allt plötsligt myndigheternas ansvar och politikerna "fattar de beslut som behövs" och gömmer sig bakom att "expertisen" ska tala om vilka beslut som behövs.

Nån slags ordning i ansvarsfördelningen får det väl ändå vara.

Det heter ju "ansvariga myndigheter" och vi har en t ex som heter Myndigheten för samhällsskydd och beredskap som ju då arbetar med beredskap.

Citera

2020-07-06, 13:07 #**344259**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 3 261

Citat:

Ursprungligen postat av arbetet

D614G-mutationen slår till i Kina. Asymtomatisk smittad orsakar klusterutbrott. Ja, den europeiska varianten är tydligen 6-7 gånger mer smittsam:

Large SARS-CoV-2 Outbreak Caused by Asymptomatic Traveler, China

Abstract

An asymptomatic person infected with severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 returned to Heilongjiang Province, China, after international travel. The traveler’s neighbor became infected and generated a cluster of >71 cases, including cases in 2 hospitals. Genome sequences of the virus were distinct from viral genomes previously circulating in China.
/.../
We collected and analyzed epidemiologic data published on the website of the Health Commission of Heilongjiang Province for April 9–23, 2020 (3). We defined confirmed COVID-19 cases as persons who tested positive for SARS-CoV-2 and had clinical symptoms. We defined asymptomatic carriers as persons without clinical symptoms who tested positive for SARS-CoV-2. We refer to case-patients by a letter for each family (A–Z, AA–ZZ), then by the assumed transmission generation (1–2), and finally in sequential order of exposure to SARS-CoV-2–positive persons in generations 1–3 (Figure) (4).

On March 19, 2020, case-patient A0 returned to Heilongjiang Province from the United States; she was asked to quarantine at home. She lived alone during her stay in Heilongjiang Province. She had negative SARS-CoV-2 nucleic acid and serum antibody tests on March 31 and April 3.

Patient B1.1 was the downstairs neighbor of case-patient A0. They used the same elevator in the building but not at the same time and did not have close contact otherwise. On March 26, B1.1’s mother, B2.2, and her mother’s boyfriend, B2.3, visited and stayed in B1.1’s home all night. On March 29, B2.2 and B2.3 attended a party with patient C1.1 and his sons, C1.2 and C1.3.

On April 2, C1.1 suffered a stroke and was admitted to hospital 1. His sons, C1.2 and C1.3, cared for him in ward area 1 of the hospital. Patient C1.1 shared the same clinical team and items, such as a microwave, with other patients in the ward. On April 6, patient C1.1 was transferred to hospital 2 because of fever; C1.2 and C1.3 accompanied him.

On April 7, patient B2.3 first noted symptoms of COVID-19. He tested positive for SARS-CoV-2 on April 9, the first confirmed case in this cluster. His close contacts, B1.1, B2.1, B2.2, and C1.1, subsequently tested positive for SARS-CoV-2 on April 9 or 10. Patient C1.1 was quarantined in hospital 2 when he tested positive on April 9. The epidemiologic investigation showed that none of these 5 persons had a history of travel or residence in affected areas with sustained transmission of SARS-CoV-2 during the 14 days before diagnosis, suggesting that SARS-CoV-2 came from contact with other persons.

During C1.1’s admission at hospital 1, a total of 28 other persons, D1.1–BB1.1, were infected with SARS-CoV-2 in ward area 1. Because all patients in the ward could ambulate, 4 persons, CC1.1, DD1.1, EE1.1, and FF1.1, were infected in other wards and in the computed tomography room of hospital 1. Among hospital 1 staff, 5 nurses and 1 doctor were infected. In hospital 2, another 20 persons, GG1.1–VV1.1, were infected in the ward where C1.1 stayed (Figure).

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-1798_article?deliveryName=USCDC_333-DM32083

Är det D614G vi har i Sverige?

Citera

2020-07-06, 13:09 #**344260**

Medlem

Reg: Jul 2009

Inlägg: 24 372

Citat:

Ursprungligen postat av outoftheblue

Finns det nån svensk som doktorerat på just coronavirus då? Annars är det ju helt befängt att kräva det. Alla hans kritiker, som de beryktade 22, har nån av dom doktorerat på coronavirus, t ex? Eller Tedros? Måste man ha doktorerat på coronavirus för att få vara statsepidemiolog? Är det inte snarare en bred kompetens som är önskvärt?

Tegnell har iofs inte som ornitolog-Olsen startat en fågelstation på en liten ö utanför Umeå och suttit därute och häckat som stationschef, på just den punkten ligger han lite i lä jämfört med ornitolog-Björn, som f ö doktorerade 1995 med avhandlingen Birds and Borrelia.

På vilket sätt anser du att Björns Birds and Borrelia skulle vara mer meriterande än Tegnells The epidemiology and consequences of wound infections caused by coagulase negative staphylococci after thoracic surgery? Vi människor är väl ändå inga fåglar heller, din dumstrut!

Olsen doktorerade på pippifåglar, Tegnell på smittade patienter. Vem tror du är mer kompetent att hantera en pandemi som rör människor, inte pippifåglar?

Nu är det ju så att ditt hårdnackade försvar av Tegnell bara visar att du tillhör en sekt som gör allt i sin makt för att försvara Tegnell. Faktum kvarstår att strategin han föreslagit har misslyckats, vi har 5400 bevis på det och mer kommer. Jag jämför med våra grannländer. Tegnell var dessutom den som gav oss svininfluensavaccinet med följd att en massa ungdomar fick sina liv förstörda pga adjuvansen som användes i vaccinet. Ett vaccin där man dessutom kringgick läkemedelslagen och förhindrade patienter att stämma läkemedelsbolagen vid eventuell skada. De har dock fått viss upprättelse nu, 10 år efteråt. Jag säger inte att Olsen ska ta över, men Tegnell är fel man på fel plats och har inte haft ett rätt hittills. Fåglar och zoonoser har mer att göra med coronaviruset än thoraxkirurgi. Tegnell hör hemma i en skrubb, där han kan vrida och vända på siffror och titta på sina diagram, utan makt.

Citera

2020-07-06, 13:12 #**344261**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av arbetet

- Inser du att du går emot en samlad internationell expertis som förfäras över Sveriges modell?

- Inser du att det COVID19 handlar om klustersmitta som bäst bekämpas med "hammer and dance" vilket vi har flertal belägg för?

- Inser du att flera av de länder som lyckats bra nu har så låg smittspridning att SARS-CoV-2 i stort sett försvunnit som i Nya Zeeland, Finland och snart också Norge för att inte tala om Taiwan?

- Inser du att alla dessa länder har sådan kontroll, inarbetade rutiner, opåverkad sjukvårdsapparat att de inte kommer att se någon större smittspridning om inte viruset funktionellt muterar?

- Inser du att Norge har lika dålig situation på deras äldreboende som Sverige med deltidsanställda somalier som jobbar med de gamla?

- Inser du att du är en Tegnell-apologet som bara producerar Walls of Svammel. Igen. I denna tråd. Också.

Brister i Sverige och fördelar i Norge
Visst finns det brister bland det som hänt i Sverige. Oförmågan att skydda äldre via hemtjänst och i äldreboenden är ett exempel. Brist på skyddsutrustning är ett annat. JIT-strategi för alla material och preparat inom vården är ett tredje. Brister i sjukvården och äldrevården som utvecklats under flera årtionden har också bidragit.

Allt detta har ju på flera sätt, av flera orsaker, fungerat bättre i Norge.

Detta är en av flera orsaker till skillnaden. Man blir ju inte klokare av att ta en eller ett par av en rad orsaker och säga att det är den enda, bara därför att den passar en politisk agenda. Då kommer den självklara uppmaningen: Skygglappar av!

Om det finns fler infekterade i ett land än ett annat så medför det naturligtvis att spridningen där är större, om allt annat är lika.

Är Trump den enda förklaringen att det går sämre i USA än i Nya Zeeland?
Så, om du t.ex. jämför USA och Nya Zeeland, menar du då att det är Trumps avskyvärda och totalt misslyckade politik som gjort att USA snart har 3 miljoner infekterade och över 200 tusen döda (jag räknade upp med 50% så som JAMA kom fram till i en artikel för några dagar sedan utgående från dödsfallsstatistik)?

Du tror inte att det här är några parametrar som kan ha påverkat olikheter i utfallet mellan USA och Nya Zeeland?
– Nya Zeeland är ett tämligen isolerat örike, med långt till närmaste granne.
– Nya Zeeland är mer än 100%-igt självförsörjande när det gäller mat, med en nettoexport.
– USA har ett stort utbyte av varor och med resenärer till och från andra länder.
– USA har ett antal mycket stora städer med ett omfattande resande, även i kollektivtrafik.
– USA har ett omfattande nationellt distributionsnät för varor och tjänster.
– I USA kom smittspridningen igång ordentligt innan åtgärder vidtogs för att minska smittspridningen.
– Presidenten i USA var länge fokuserad på retorik i stället för effektiva åtgärder, med påståenden som:
a) "Vi har det här under kontroll".
b) "Det är bara utlänningar som sprider smitta. Förbjud resor för utlänningar!"
c) "Man borde kunna bota COVID-19 genom att injicera desinfektionsmedel!"

Sanningen
Sanningen är naturligtvis att ett antal parametrar påverkar. Att lyfta fram en, som passar en politisk agenda, är ett sätt att agera, men det leder inte närmare sanningen. Vill man skaffa sig en helhetsbild så måste man kunna ta in alla fakta. Oberoende av om dom stärker din politiska övertygelse eller strider mot den.
Det du gör genomgående här på Flashback är som ett skolexempel på kognitiv dissonans. Att du anklagar andra för detta är ett skolexempel på projektion.
Innan du växer till en nivå där du tar dig över dessa trösklar kommer du inte att komma i närheten av att förstå att det inte är din insnöade, halvfascistiska politiska agenda som styr världen. Det är lite mer komplicerat än så.

–

Citera

2020-07-06, 13:12 #**344262**

Medlem

Reg: Sep 2008

Inlägg: 788

Citat:

Ursprungligen postat av AnnaDea

https://www.gp.se/ledare/regeringen-vilseleder-om-d%C3%B6dstalen-i-corona-1.30853476

Ja det var ord och inga visor.
Men har de rätt i att vi även släpar efter med antalet döda när vi räknar överdödligheten generellt i sverige?
Jag trodde att eftersläpningarna berodde på att jämföra om den avlidne hade testats för c19 men vi har kanske ytterligare eftersläpningar av statistiken...

Citera

2020-07-06, 13:20 #**344263**

Medlem

Reg: Maj 2015

Inlägg: 27 742

Citat:

Ursprungligen postat av gloffgloff

Är det D614G vi har i Sverige?

Ja!

Citera

2020-07-06, 13:21 #**344264**

Medlem

Reg: Maj 2015

Inlägg: 27 742

Citat:

Ursprungligen postat av lasternassumma

Brister i Sverige och fördelar i Norge
Visst finns det brister bland det som hänt i Sverige. Oförmågan att skydda äldre via hemtjänst och i äldreboenden är ett exempel. Brist på skyddsutrustning är ett annat. JIT-strategi för alla material och preparat inom vården är ett tredje. Brister i sjukvården och äldrevården som utvecklats under flera årtionden har också bidragit.

Allt detta har ju på flera sätt, av flera orsaker, fungerat bättre i Norge.

Detta är en av flera orsaker till skillnaden. Man blir ju inte klokare av att ta en eller ett par av en rad orsaker och säga att det är den enda, bara därför att den passar en politisk agenda. Då kommer den självklara uppmaningen: Skygglappar av!

Om det finns fler infekterade i ett land än ett annat så medför det naturligtvis att spridningen där är större, om allt annat är lika.

Är Trump den enda förklaringen att det går sämre i USA än i Nya Zeeland?
Så, om du t.ex. jämför USA och Nya Zeeland, menar du då att det är Trumps avskyvärda och totalt misslyckade politik som gjort att USA snart har 3 miljoner infekterade och över 200 tusen döda (jag räknade upp med 50% så som JAMA kom fram till i en artikel för några dagar sedan utgående från dödsfallsstatistik)?

Du tror inte att det här är några parametrar som kan ha påverkat olikheter i utfallet mellan USA och Nya Zeeland?
– Nya Zeeland är ett tämligen isolerat örike, med långt till närmaste granne.
– Nya Zeeland är mer än 100%-igt självförsörjande när det gäller mat, med en nettoexport.
– USA har ett stort utbyte av varor och med resenärer till och från andra länder.
– USA har ett antal mycket stora städer med ett omfattande resande, även i kollektivtrafik.
– USA har ett omfattande nationellt distributionsnät för varor och tjänster.
– I USA kom smittspridningen igång ordentligt innan åtgärder vidtogs för att minska smittspridningen.
– Presidenten i USA var länge fokuserad på retorik i stället för effektiva åtgärder, med påståenden som:
a) "Vi har det här under kontroll".
b) "Det är bara utlänningar som sprider smitta. Förbjud resor för utlänningar!"
c) "Man borde kunna bota COVID-19 genom att injicera desinfektionsmedel!"

Sanningen
Sanningen är naturligtvis att ett antal parametrar påverkar. Att lyfta fram en, som passar en politisk agenda, är ett sätt att agera, men det leder inte närmare sanningen. Vill man skaffa sig en helhetsbild så måste man kunna ta in alla fakta. Oberoende av om dom stärker din politiska övertygelse eller strider mot den.
Det du gör genomgående här på Flashback är som ett skolexempel på kognitiv dissonans. Att du anklagar andra för detta är ett skolexempel på projektion.
Innan du växer till en nivå där du tar dig över dessa trösklar kommer du inte att komma i närheten av att förstå att det inte är din insnöade, halvfascistiska politiska agenda som styr världen. Det är lite mer komplicerat än så.

–

Inte för att jag fattar var Trump kommer in i bilden men menar du att de norska experter som uttryckt sig i frågan lider av kognitiv dissonans?

Citera

2020-07-06, 13:22 #**344265**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 3 261

Citat:

Ursprungligen postat av B.R.Donut

Fast nu förstod ju varken Britton eller Ferguson riktigt hur smittan spreds eller hur dödlig den var. Man körde på i gamla fotspår och den ena lyckades åstadkomma en full lockdown alldeles för sent och den andre massa prat om om när flockimmunitet skulle inträda. Båda prognostiserade väl uppåt väggarna vad gäller dödsfall dessutom. De höga förväntningarna på att tusentals måste dö, gjorde bara skada så vitt jag kan bedöma. Man intog av den anledningen en lätt uppgiven och snarast cynisk attityd istället för att trycka ner smittan maximalt som Norge och Finland t ex. Löfven spekulerade ju redan tidigt i att tusentals skulle dö. Vilken muntergök. Ingen man vill ha som sin personliga coach eller lekledare på barnkalaset direkt. "Många kommer att dö, men först så äter vi tårta."

Ytterligare en debattartikel som ifrågasätter strategin här:

"Om vi ska kunna lämna den inslagna vägen måste vi förstå varför Folkhälsomyndigheten misslyckats, och hur den försöker dölja sitt misslyckande.
Till det behövs inga expertkunskaper – det räcker att gå tillbaka till myndighetens egna uttalanden, skriver professor Holger Rootzén.

https://www.expressen.se/debatt/fhm-forsoker-dolja-sitt-misslyckande/

"Till DN säger generaldirektör Johan Carlson att ”Själland har väldigt många fall och Skåne har väldigt få.” Men, antalet dödsfall per invånare är ungefär samma i Skåne och i Själland, och Skåne har fler inlagda och intensivvårdade än hela Danmark. När han sedan trycker på att det inte nödvändigtvis handlar om att de svenska åtgärderna varit mera framgångsrika än de danska blir det alldeles parodiskt.

Intervjun slutar med att generaldirektören säger ”Och det hade givetvis varit lätt att göra som 'alla andra', då får vi i alla fall ingen kritik.” Här har han har rätt. Om Sverige gjort som alla andra hade det räddat många tusen liv."

Blir illamående av att höra sånt jävla skitsnack sagt ut sagt!

Och han har jobbet kvar.

EDIT: från artikeln i inlägget jag svarar på: https://www.expressen.se/debatt/fhm-forsoker-dolja-sitt-misslyckande/

Citera

2020-07-06, 13:30 #**344266**

Medlem

Reg: Okt 2008

Inlägg: 17 893

Citat:

Ursprungligen postat av gloffgloff

Nej men så som du beskriver det kan det ju inte fungera.

Att myndigheterna är utan handlingskraft och inte har något att säga till om och att det är "politikernas ansvar" att Sverige saknar beredskap för en pandemi.

För att sen när pandemin kommer så är allt plötsligt myndigheternas ansvar och politikerna "fattar de beslut som behövs" och gömmer sig bakom att "expertisen" ska tala om vilka beslut som behövs.

Nån slags ordning i ansvarsfördelningen får det väl ändå vara.

Det heter ju "ansvariga myndigheter" och vi har en t ex som heter Myndigheten för samhällsskydd och beredskap som ju då arbetar med beredskap.

Professor Holger Rootzén anser att beredskapslagerna BORDE vara en huvuduppgift för FHM och att ledningen borde ha avgått långt innan Corona.

FHM har påpekat att beredskapslagerna inte var tillräckliga. Borde Tegnell eller Carlsson ha AVGÅTT för att politikerna inte lyssnade på dem när de påpekade brister hos en ANNAN myndighet?

Skulle Holger Rootzén som själv är professor i matematisk statistik vid Chalmers och Göteborgs universitet AVGÅ om han upptäckte fel och brister på Stockholms universitet – men ingen lyssnade på honom?

Varför gör man statliga utredningar (i detta fall minst 3st) om slutsatserna inte leder till någon ändring?

Är det Tegnells eller Carlssons fel? Eller politikernas?

Man ska kräva ansvar av både politiker och myndigheter, men som diskussionen ser ut just nu då väljer man att kräva ansvar av Tegnell - som inte har ett skit att göra med beredskapslagren, strukturen på äldrevården, hur sjukvården är organiserad etc.

Citera

2020-07-06, 13:33 #**344267**

Medlem

Reg: Jun 2017

Inlägg: 4 848

Citat:

Ursprungligen postat av antonerik

Hela perioden 1920-2020 är kanske bara ett lysande undantag i mänsklighetens historia. En period när vi har kunnat kväva potentiella pandemier med antibiotika och antivirala mediciner. Under samma period har antalet människor på jorden dubblats många gånger om.

Biologin springer i fatt vetenskapen. Ett överanvändande av antibiotika i u-länder och köttindustrin kommer att skapa fruktansvärda bakteriella pandemier. Vi kommer kanske att återgå till ett normatillstånd. En mörkare värld där dödliga sjukdomar är en del av vardagen.

Precis så är det. Naturen förbereder sin hämnd. De som är 80+ nu har haft det bättre än någon generation tidigare och alla generationer senare.
Ingen av lockdownförespråkarna talar om att man borde stänga gränsen och hela samhället för att stoppa antibiotikaresistenta bakterier som är ett mycket större hot än coronaviruset.
Man ska inte ens sluta slösa på jordens resurser för kapitalhotande djurhållning. Ursäkten är att allt är kinesernas fel.
Om människorasen ska bete sig såhär ursäktande och svagt förtjänar den sin egen undergång.

Citera

2020-07-06, 13:36 #**344268**

Medlem

Reg: Apr 2020

Inlägg: 3 495

https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/ Puttrar på neråt.

Alltjämt inte ett ord i engelsspråkig utländsk media (eller i publikationer i våra grannländer) att.de svåra fallen minskar och att dödsfallen även dem dyker i "Europas experiment". Varenda media skriver dock med snabbt som tusan när "landet utan nerstängning" rapporterar någonting negativt. Nu när dödsfallen inte längre är så höga är det istället smittryck som gäller.

Citera

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in