2020-03-31, 15:00
  #176353
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Då kan man konstatera att det fortsätter uppåt i dödstag, nu 192 på c19.se. Det brukar alltid ramla in några ytterligare innan dygnet är slut. Så det fortsätter på i ungefär samma takt som tidigare.

Jag konstaterar också bara att Aftonbladet skriver att "det har konstaterats 180 dödsfall" men jag hittar inte någonstans att man jämför med hur mycket det har ökat och gårdagens siffra lyser med sin frånvaro. När det gäller Italien, Spanien, USA mfl så är man alltid supersnabb med att basunera ut exakt hur mycket det ökar, och trender osv.

Mikael Tofvesson på MSB uppmanar till källkritik. Om det är någonstans man måste vara källkritisk i dessa dagar så är det till den information som sprids av myndigheterna. Man ser precis hela tiden försök till att vrida på sanningen, mörka, skyla över, det pågår en enorm informationskampanj. Vilket är förståeligt, när det i slutändan kan komma att visa sig att myndigheterna har spelat med 10000-tals personers liv.

Estonia, med 502 svenska dödsoffer, har förföljt oss i 25 år. Myndigheternas hantering av denna Covid-pandemi kommer att förfölja oss i hundra år eller mer.
¨



En mer potent opposition hade kommit in med ett misstroendevotum. Det kan ju inte bli värre än det är. Och sånt blaj om att stundens allvar kräver enighet m.m. borde oppositionen bara kunna strunta i, eftersom stundens allvar först och främst kräver handlingsförmåga. Och regeringen är handlingsförlamad. Kungen borde blixtutse en ny statsminister.
Citera
2020-03-31, 15:00
  #176354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justina
Lyssnar man mellan raderna så skuldbelägger hon vårdpersonalen och deras chefer genom att insinuera att slarv eller otillräcklig utbildning är orsaken till att läkare och sjuksköterskor blivit smittade.
Ja, samma människa som för några dagar sedan sa att dom lagt en beställning på utrustning.
Och som någon dag senare beklagar sig att den inte kommit..
Aggressivt bemötande på kritiska frågor ovanpå det.
Idag så framhöll hon flera ggr att dom nu ska ta faktabaserade beslut, till skillnad från dom värdegrundsbaserade dom använt hittills får man då anta.
Citera
2020-03-31, 15:00
  #176355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skitkuligen
Ja precis. Så cyniskt.
Vilken utbildning behöver stackarna ha för att vara säkra på att de inte smittas under massexponering?

Ja, jag tycker det är cyniskt och arrogant av henne. Viruset är ytterst smittsamt och vårdpersonal i Sverige har inte mycket skyddsutrustning.
Citera
2020-03-31, 15:01
  #176356
Medlem
Haloumis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgusOne
Dock så hävdar alla som tror att man kan bli immun att det enbart gäller en kortare tid och att man efter 6 månader eller nästa säsong kan bli smittad igen. Dessutom så tror många experter att man även kan bli smittad av nya muterade versioner.

Flockimmunitet varje gång det muterar eller varje säsong blir ett kostsamt spår att följa.

6 månader?! Det låter otroligt bra. Det tar vi. Alla dagar i veckan.
Citera
2020-03-31, 15:01
  #176357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Efternamn08
Jag hoppas alla kommer ihåg hur socialdemokraterna utsatte Sveriges befolkning och vårdpersonal för död och lidande. Hoppas aldrig mer Socialdemokraterna får sitta vid makten.

inte bara socialdemokraterna. alla partier sluter ju bakom dem. de har möte varje vecka. att utvärdera kommer de säkert att göra senare men då hade många människor avlidit i onödan. det gagnar ingen.
Citera
2020-03-31, 15:01
  #176358
Medlem
TheFortresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FejkEmran
Vi förväntar oss att viruset kommer mutera och återvända. Först i en våg i höst och sedan kanske varje säsong ett tag och sedan att vi inte har tillräckligt med smittspridning i Sverige liksom världen inte helt har kunskaper ännu om viruset. Så därmed säger vi att vi är i inledningen av viruset. När antalet ökat kraftigt kan vi säga att vi närmar oss mitten, men absolut, var dygn är nytt. Har du varit sjuk? Om du inte varit det kanske du inte känner lika som dem som redan varit det osv.

Ja, ungefär så. Och tittar man tillbaka på andra pandemier (Spanska sjukan och dylikt) så har sjukdomen återvänt i flera vågor. Fullständig karantän under första vågen tog folk av daga i högre utsträckning under andra vågen. Vad är det som säger att så inte blir fallet avseende denna pandemi?
Citera
2020-03-31, 15:01
  #176359
Medlem
DetBlirBraSnarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgusOne
Dock så hävdar alla som tror att man kan bli immun att det enbart gäller en kortare tid och att man efter 6 månader eller nästa säsong kan bli smittad igen. Dessutom så tror många experter att man även kan bli smittad av nya muterade versioner.

Flockimmunitet varje gång det muterar eller varje säsong blir ett kostsamt spår att följa.

"Tror att man blir immun..."

Är du korkad? Tror du tusentals forskare världen lver jobbar dygnet runt på att framställa vaccin flr en sjukdom som man inte kan bli immun emot? Det bildas antikroppar efter smitta ergo man blir immun. Det är inget att diskutera.
Citera
2020-03-31, 15:02
  #176360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinnersten
Lyssnat på vetenskapsradio och början på presskonferensen.

Jag drar några slutsatser och parafraserar:

Vetenskapsradion P1:

-Tegnell: Testa alla har ingen effekt.
-WHO: Testa, Testa, Testa!
-Karolinska sjukhuset: Vi har ingen kapacitet att testa alla.

Presskonferensen:

-Landsfadern: Det är vår plikt (alla individer) att inte sprida smitta.
-Man försöker minska hastigheten i smittspridningen.

1) Man har tagit hit smittan genom underlåtenhet i åtgärder.
2) Nu lägger man över den avgörande delen utvecklingen på individansvaret men menar ändå att man
tagit ansvar.
3) Det finns ingen beredskap och få resurser, därför gör man detta.

Tegnell är fortsatt BagdadBob och "Rekommendationerna" fortsätter.

Fortfarande gör man inte det man behöver göra och man har struntat i detta från början.

Nu är det individansvaret som är avgörande för Staten kan inte ta det, men man vill fortfarande som Stat få bestämma.

Ladorna är tomma, beredskapslagren skrotade. Aptoteksmonopolet borta 2009 därav ytterligare sämre lagerhållning.

Och nu kommer det citat från Landsfadern: "Bli värre innan det blir bättre".

Allt detta har man vetat hela tiden utan att ta till skarpa åtgärder tidigare.

Detta beror på 1) Ekonomiska skäl
2) Man tror sig på något vis kunna dra nytta av denna kris.

Mina 2 cent.

Hoppas jag har tokfel.



Och det mest fantastiska är att Landsfadern och hans parti har ökat förtroende av fårskocken!!
Citera
2020-03-31, 15:02
  #176361
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diskuterarn
Undrar hur man kommer lyckas skylla på Ryssland och ryska botar när krisen eskalerar. Något måste man ju skylla på

Så fruktansvärt pinsamt att börja älta ryska bots. Kritiken från folk i sociala medier både i Sverige och utomlands har knappast orkestrerats av Kreml. Jag har själv tagit del av den och vet att de jag läst inte är ryska bots.

Snart blir det väl ett tjat om högerextrema krafter också.
Citera
2020-03-31, 15:02
  #176362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Fast det där är väl också ackumulerat? Dessutom var den sidan väldigt sen med att rapportera fall på IVA. Före 29 mars fanns inga rapporterade IVA-fall alls där.


De rapporterade även före 29 mars, men då rapporterade de antalet vårdtillfällen och inte antalet patienter (en patient räknas som flera vtf om den förflyttas). När de bytte metod försvann den gamla kurvan och denna började från noll, tyvärr verkar den inte uppdateras lika ofta längre med den nya metoden.
__________________
Senast redigerad av uttsuri 2020-03-31 kl. 15:17.
Citera
2020-03-31, 15:02
  #176363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mextreme
Snacka om att rapa självklarheter "varje land kommer att ha sin egen kurva" Genialt.
Naturligtvis är döda per capita intressant även under förloppet där smittan fortfarande sprids och antalet döda stiger exponentiellt. Den visar bland annat när den kan beräknas bryta av pga flockimmunitet på så sätt som hänt i ett tiotal byar i Italien.
Vi vet också att den verkliga dödssiffran ligger 3-4 gånger högre än den officiella vilket också bör tas med i beräkningen när man kan räkna med gruppimmunitet,. Du ser tydligt på kurvan över denna by:
https://www.corriere.it/politica/20_marzo_26/the-real-death-toll-for-covid-19-is-at-least-4-times-the-official-numbers-b5af0edc-6eeb-11ea-925b-a0 c3cdbe1130.shtml
Ja, Nembro är ett jätteintressant exempel. Jag har börjat tänka såhär, var och en bör krympa perspektivet. Det som egentligen betyder något för mig är inverkan på det samhälle jag bor i - när smittan är här känns Stockholm eller andra ställen plötsligt avlägsna, och deras statistik hamnar i periferin.

Nembro visar vad en mindre stad kan förvänta sig vid fullskalig epidemi med brant kurva - runt 1% av populationen där tycks ha dött pga Corona. Där någonstans landar jag.
Citera
2020-03-31, 15:02
  #176364
Bannlyst
Citat:
Enligt Mikael Tofvesson från MSB sker en stor spridning av desinformation relaterat till covid-19 i Sverige. Det kan handla om påståenden om att det nya coronaviruset är ett uttryck för biologisk krigföring eller att det inte råder yttrandefrihet i Sverige.
– Vi ser inte att Sverige är ett huvudmål i nuläget. Det finns ingen anledning att peka finger och säga vilket land som är bakom eller vilka påståenden som sprids, för vi vill inte ge det någon spridning.
Han säger också att det i dag finns mycket rädsla och oro och att vi därför är mer mer mottagliga för informationspåverkan. Han uppmanar därför svenskarna att vara särskilt källkritiska.


Absolut källkritik är viktigt, men vem bestämmer om källan är tillförlitlig?

Som tex definitionen av corona som "luftburen". Svenskar anser "kontaktsmitta" mindre anmärkningsvärt än "luftburen" (aerosol).

Vad säger Mikael Tofvesson om denna nyliga medicinska journal/studie som publicerades på New England Journal Of Medicine. Ser han den som "desinformation".

Kan det bli mer aktuellt? Svenskar går omkring med övertygelsen att corona endast smittar genom att bli hostad i ansiktet eller peta i näsan efter de tagit på ytor.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973



NEJM :

The New England Journal of Medicine (N. Engl. J. Med. eller NEJM) är en engelskspråkig medicinsk tidskrift som är referentgranskad och som publiceras av Massachusetts Medical Society. Det är den äldsta kontinuerligt utgivna medicinska tidskriften i världen och är den mest lästa, citerade och inflytelserika allmänna medicinska tidskriften i världen.[1][2] Tidskriftens impact factor 2014 var 55,873 enligt Thomson ISI.


Menar Mikel Tofvesson att vi ska vara tveksamma till informationens sanningshalt?


Dessa personer har utfört studien.

Neeltje van Doremalen, Ph.D.
Trenton Bushmaker, B.Sc.
National Institute of Allergy and Infectious Diseases, Hamilton, MT

Dylan H. Morris, M.Phil.
Princeton University, Princeton, NJ

Myndi G. Holbrook, B.Sc.
National Institute of Allergy and Infectious Diseases, Hamilton, MT

Amandine Gamble, Ph.D.
University of California, Los Angeles, Los Angeles, CA

Brandi N. Williamson, M.P.H.
National Institute of Allergy and Infectious Diseases, Hamilton, MT

Azaibi Tamin, Ph.D.
Jennifer L. Harcourt, Ph.D.
Natalie J. Thornburg, Ph.D.
Susan I. Gerber, M.D.
Centers for Disease Control and Prevention, Atlanta, GA

James O. Lloyd-Smith, Ph.D.
University of California, Los Angeles, Los Angeles, CA, Bethesda, MD

Emmie de Wit, Ph.D.
Vincent J. Munster, Ph.D.
National Institute of Allergy and Infectious Diseases, Hamilton, MT
vincent.munster@nih.gov

Supported by the Intramural Research Program of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, National Institutes of Health, and by contracts from the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA PREEMPT No. D18AC00031, to Drs. Lloyd-Smith and Gamble), from the National Science Foundation (DEB-1557022, to Dr. Lloyd-Smith), and from the Strategic Environmental Research and Development Program of the Department of Defense (SERDP, RC-2635, to Dr. Lloyd-Smith).


Om Sverige ska göra tvärtemot hela världen borde de avfärda dessa studier med hänvisning till andra studier.

I nuläget ber staten med myndigheter folket att "akta sig"/ignorera världens samlade expertis.

Eller har de bara "missat" studien? Den kanske inte är aktuell för "svensk luft".

Studien publiceras världen över, BBC, CNN, dock inte uppmärksammad i svensk media.


Här klassas Corona som lägre grad av "kontakt/droppsmitta". Smittskyddsåtgärder avseende luftburen smitta tas inte/åsidosätts.

Varför? För att Corona genom aerosol "endast" stannar i luft i upp till 3 timmar eller mer?

FHM kan göra rekommendationer baserade på källösa egna "antaganden" folk inte vet var ifrån de kommer.

Bussar packas med folk, tunnelbanor fortsätter fyllas med folk.

Dvs. Hostar någon på bussen distribueras en avsevärd virusmängd vilken i sin tur finns i bussluften i timmar.

Sen har vi vanlig utandning vilka viruspartiklar i övre luftvägar distribueras även i ett tidigt stadium.


Detta uppmärksammas inte trots höjda röster redan så tidigt som i Februari av forskare inom Karolinska institutet som tex Sven Britton.

https://norrahalland.se/kand-professor-corona-ar-luftburet/

https://medarbetare.ki.se/people/svebri¨


Sakta portioneras fragment av luftsmitta relaterade åtgärder ut till folket.


Senaste rekommendationen kom från Löfven själv.


-"Låt inte eras barn knacka dörr som påskkärringar".


Vilket i sin tur vittnar om snabb distribution av luftburen aerosol / samt att barn är smittbärare.


Löfven går ut med detta utan att referera till en enda källa.


Häpnadsväckande.


Jag är medicinskt utbildad +5 Universitet +20 år erfarenhet.

Ingen fan av luddiga konspirations teorier.

Stör mig bara när saker är så tydliga att en get inte undgår att se dom.
__________________
Senast redigerad av snuttis 2020-03-31 kl. 15:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in