2019-10-14, 21:53
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
1) Denna el kan inte lagras i batterier. Räkna själv ut hur många som behövs. Däremot är själva poängen med kraftverksmagasin att kunna lagra energi och producera el när man vill över året och över åren, med visst kapacitetstak (som nu man vill öka för att få in mer vind- och solkraft så vill man ha nya vattendomar som tillåter större nivåvariationer - och förstås påverkan på miljö flora och fauna. )
2) Det heter Vanadin på svenska.

Andra länder använder VRFB för att lagra energi för kraft.
Citera
2019-10-14, 21:56
  #134
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
I vilken fantasivärld lever du i egentligen? Tror du på fullaste allvar att tusentals investerare hade plöjt miljarder i vindkraften om de inte räknat med att investeringarna är lönsamma?

Stor ironi att FB's störste kommunist helt plötsligt förlitar sig på de goda marknadskrafterna och tydligen tycker att tillväxt är något bra!
Tror du på fullaste allvar att tiotusentals investerare som plöjde ner pengar i olönsamma företag under IT-bubblans dagar inte trodde att investeringarna var lönsamma ända tills bubblan plötsligt sprack?

Citat:
Hur mycket alla vindkraftsbolag i världen har tjänat har jag inte koll på (borde jag ha det?). Det finns dock gott om exempel på bolag som det går väldigt bra för. Exempelvis danska Vestas och svenska Eulus Vind AB.

Du känner med andra ord till att två av de tusentals investerare du nämner här ovan går plus, resten killgissar du bara om baserat på magkänsla och ditt omvittnade, nyfunna förtroende för riskkapitalister?

Citat:
Det beror på att den svenska elmarknaden mättas. Eftersom vi redan har ett massivt elöverskott är det svårt att få lönsamhet i ny installerad effekt. Det betyder att om vindkraftverken har svårt att klara sig skulle nya kärnkraftverk ha det ofantligt mycket svårare eftersom elen som de producerar är mycket dyrare. I övriga Europa byggs vindkraften ut:

Elöverskottet finns bara när behovet av el och därmed priserna är som lägst.
Avskaffas kärnkraften så kommer snittpriset på el stiga till mycket högre nivåer eftersom vind och solkraft inte förmår leverera året om.
Till på köpet har alla vindkraftsländer överskott samtidigt, så elbolagen kan glömma att exportera överskottet med vinst. Köparen får istället betalt för att göra av med energi.

Är du villig att införa elransonering/bortkoppling av last under dagar då det inte blåser?

Citat:
Din källa är för övrigt från 2017 då vi hade ett lågt elpris. Sedan dess har elpriset stigit vilket lett till att investeringarna i vindkraft ökat.

Huvudlösa investeringar i vindkraft sker oavsett elpris.
Beviset är argumentet att Sveriges stamnät behöver byggas ut för att kunna distribuera vindkrafts-elen, med andra ord går stora mängder vindkraftverk på tomgång redan nu eftersom det inte finns någon teknik för att lagra energin.

Citat:
Tror du verkligen att de som investerar i vindkraft är dumma i huvudet? Att de medvetet slänger pengar i sjön?

Ja det tror jag. Det vimlar av historier om idiotiska investeringar. Tulpanhysterin i Holland är en av historierna som har viss paralleller med det kommande vindkraftsdebacklet.

Citat:
Finns det något globalt förbud mot forskning? Det hade jag ingen aaaning om. Eller att kärnkraften skulle straffbeskattas i länder såsom USA. Din förklaring duger inte för att förklara varför det enda privata kärnkraftverksprojektet är finska Olkiluoto som blivit ett stort fiasko.

Vi pratar väl ändå Svensk energipolitik? Eller bor du möjligen i Tyskland så du haft "fördelen" att uppleva huvudlösa energiewende i verkligheten?
Att du inte är insatt i denna fråga har nog alla som ögnat igenom dina inlägg redan förstått.

Citat:
Kärnkraft och tankeförbud

Dagens eko rapporterar om ett kraftigt ökat intresse bland svenska studenter för arbete inom kärnkraftsindustrin. Samtidigt har högskolorna svårigheter att rekrytera lärare med rätt kompetens, vilket beror på den eftersläpning som blev följden av att forskning om kärnteknik låg nere i 20 år efter folkomröstningen om kärnkraften 1980.

Denna tankeförbudslag, signerad dåvarande energiministern Birgitta Dahl (s), var ett groteskt utslag av socialdemokratins taktiskt betingade ångest i kärnkraftsfrågan efter folkomröstningen. Under andra hälften av 1970-talet drev socialdemokratin i allmänhet, och partiledaren Olof Palme i synnerhet, en engagerad, sakligt stark och, som vi nu vet, också framsynt kampanj för kärnkraft.

Men efter folkomröstningen svängde partiet i opportunistisk riktning. "Proletariatet skulle inte", meddelade partiordföranden, "en gång till offras på kärnkraftens altare". Och så "tolkades" folkomröstningens utfall som att den kärnkraft som fanns skulle vara kvar och tjäna sin tid ut - men att någon ny kärnkraft inte skulle utvecklas och tillföras och därför peststämplades allt som hade minsta beröring med forskning om kärnteknik.

Nackdelarna med detta strutsbeteende är tydliga. Fler och fler studenter visar nu intresse för ämnet, vilket i och för sig passar bra eftersom ungefär en tredjedel av de anställda på våra kärnkraftverk går i pension inom tio år. Problemet är bara att de 20 år då forskningen legat i träda medfört att det uppstått en brist på kvalificerade lärare vilket nu hotar att bromsa utvecklingen.

https://www.unt.se/blogg/ledarloggen/karnkraft-och-tankeforbud/?blog=773&entry=495902

Citat:
Jag skrev aldrig att Kina inte bryr sig om lönsamhet. Den som ljuger är (som vanligt) du. Jag skrev "Kina är en kommandoekonomi vars främsta mål inte är lönsamhet." Du kanske inte förstår skillnaden?

Skillnaden är att Kineserna fortfarande bygger 11 reaktorer medan du är upptagen med att ljuga och flytta målstolpar...

Citat:
Kärnkraftsel är alltid dyrare att producera än vindkraftsel.

Vindkraftsel kanske är något för ett U-land som redan har problem med långa strömavbrott.
Ska Sverige fortsätta vara ett I-land så kan vi inte införa elransonering och bortkoppling av last bara för att du och MP ska få sin dumma vilja igenom.

Du kanske är nöjd med att lysa upp din bostad med stearinljus, vad vet jag?
Jag tror dock att Svensken i gemen rättmätigt skulle fråga sig vad fan vi får för skattepengarna vi plöjer in till staten när ljuset slocknar till följd av att vi avvecklat vår redan fossilfria elproduktion med hög tillförlitlighet till förmån för en "besparing" på några ören till följd av den sittande regeringens okunnighet i denna viktiga fråga som berör oss alla.
Citera
2019-10-14, 21:58
  #135
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vatskebrist
Den tidigare stenrika Hammarö kommun tvingas spara 40 millar pga satsning på vindkraftspark som inte levererar ens hälften av utlovad effekt.

Stämmer bra det. Beror mer på att projektörerna är sämst. Vindkraft ska inte byggas söder om Dalälven. Finns inga bra vindlägen. Är uppe i norr eller ute tills havs det ska byggas.
Citera
2019-10-14, 22:10
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snubchurp
Stämmer bra det. Beror mer på att projektörerna är sämst. Vindkraft ska inte byggas söder om Dalälven. Finns inga bra vindlägen. Är uppe i norr eller ute tills havs det ska byggas.

Stämmer att jag aldrig servat vindkraftverk, desto mer vattenkraft. Vilken effekt har de kraftverk du arbetat med?
Citera
2019-10-14, 22:16
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Stor ironi att FB's störste kommunist helt plötsligt förlitar sig på de goda marknadskrafterna och tydligen tycker att tillväxt är något bra!
Tror du på fullaste allvar att tiotusentals investerare som plöjde ner pengar i olönsamma företag under IT-bubblans dagar inte trodde att investeringarna var lönsamma ända tills bubblan plötsligt sprack?



Du känner med andra ord till att två av de tusentals investerare du nämner här ovan går plus, resten killgissar du bara om baserat på magkänsla och ditt omvittnade, nyfunna förtroende för riskkapitalister?



Elöverskottet finns bara när behovet av el och därmed priserna är som lägst.
Avskaffas kärnkraften så kommer snittpriset på el stiga till mycket högre nivåer eftersom vind och solkraft inte förmår leverera året om.
Till på köpet har alla vindkraftsländer överskott samtidigt, så elbolagen kan glömma att exportera överskottet med vinst. Köparen får istället betalt för att göra av med energi.

Är du villig att införa elransonering/bortkoppling av last under dagar då det inte blåser?



Huvudlösa investeringar i vindkraft sker oavsett elpris.
Beviset är argumentet att Sveriges stamnät behöver byggas ut för att kunna distribuera vindkrafts-elen, med andra ord går stora mängder vindkraftverk på tomgång redan nu eftersom det inte finns någon teknik för att lagra energin.



Ja det tror jag. Det vimlar av historier om idiotiska investeringar. Tulpanhysterin i Holland är en av historierna som har viss paralleller med det kommande vindkraftsdebacklet.



Vi pratar väl ändå Svensk energipolitik? Eller bor du möjligen i Tyskland så du haft "fördelen" att uppleva huvudlösa energiewende i verkligheten?
Att du inte är insatt i denna fråga har nog alla som ögnat igenom dina inlägg redan förstått.



https://www.unt.se/blogg/ledarloggen/karnkraft-och-tankeforbud/?blog=773&entry=495902



Skillnaden är att Kineserna fortfarande bygger 11 reaktorer medan du är upptagen med att ljuga och flytta målstolpar...



Vindkraftsel kanske är något för ett U-land som redan har problem med långa strömavbrott.
Ska Sverige fortsätta vara ett I-land så kan vi inte införa elransonering och bortkoppling av last bara för att du och MP ska få sin dumma vilja igenom.

Du kanske är nöjd med att lysa upp din bostad med stearinljus, vad vet jag?
Jag tror dock att Svensken i gemen rättmätigt skulle fråga sig vad fan vi får för skattepengarna vi plöjer in till staten när ljuset slocknar till följd av att vi avvecklat vår redan fossilfria elproduktion med hög tillförlitlighet till förmån för en "besparing" på några ören till följd av den sittande regeringens okunnighet i denna viktiga fråga som berör oss alla.

Kina satsade under 15 år mycket på sol och vind, men det är bara en liten del av Kinas energibehov. Kina vet att för verkligen minska kolkraften behövs kärnkraftverk.

Idag kommer 60% av Kinas energi från kol, det minskar men det krävs mer.
Citera
2019-10-14, 22:18
  #138
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Såhär skrev du:

Det var alltså inte tysk vindkraft vi diskuterade utan utnyttjandegraden för vindkraft i allmänhet. Den visade jag var mellan 20 och 50 %. https://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/26/vindkraften-gick-om-karnkraften-i-teorin Ditt påstående att den bara var 1 % var ren lögn.

Trams. Det var jag som drog upp exemplet med Tyskland eftersom man där har ett verkligt utfall på 1% av installerad effekt vid given tidpunkt till skillnad mot den siffra som du presenterar som enbart är ett framräknat teoretiskt värde.
Exemplet betyder att man bevisligen endast kommit upp i 1% av vindkraftverkens märkeffekt vilket är ett erbarmligt dåligt resultat och långt ifrån de 20-50% du mytar om här ovan.

Exemplet är heller ingen lögn. Men vad annat kan du göra än att ljuga och slå ifrån dig när du inte ens har förstånd nog att sätta dig in i ämnet vi diskuterar?
Citera
2019-10-14, 22:26
  #139
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Kina satsade under 15 år mycket på sol och vind, men det är bara en liten del av Kinas energibehov. Kina vet att för verkligen minska kolkraften behövs kärnkraftverk.

Idag kommer 60% av Kinas energi från kol, det minskar men det krävs mer.


Fossilfritt räcker inte. Frågan handlar om något helt annat än miljöhänsyn.
Frågan är om den vindkraftslobbyn kan förklara vad.
Citera
2019-10-14, 23:17
  #140
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rusellpeters
Vi kommer ju ihåg Sandvikenrapporten om den lönsamma invandringen.

Suck. Det har funnits en felaktig rapport alltså är alla rapporter felaktiga. Är det ditt bästa argument?

Citat:
https://www.contra.nu/contra-articles/livsfarlig-vindkraft-lever-hogt-pa-subventioner/

Samtidigt som du avfärdar en vetenskaplig rapport refererar du till en bloggartikel på en högerextrem sajt. Snyggt!
Citera
2019-10-14, 23:20
  #141
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bones1337
Sverige är otroligt naturrikt på uran. Istället för att köpa kol-el eller döda fåglar med vindkraftverk kan vi väl säkert framställa energi o därmed sälja till andra länder? Så inte fattiga länder eller öst stats länder behöver byggs egna kärnkraftverk.

Tänk med en inkomst som detta, skulle vi kunna ha denna humana asyl som vänstern efterfrågar, och samtidigt ha råd att ta hand om de gamla och andra viktiga områden.

Återigen. Varför ska vi bygga kärnkraftverk? Bara för att vi kan? Är det inte bättre att bygga vindkraftverk när elen blir billigare att producera vilket medför högre vinst när vi exporterar? Varför sätta igång uranbrytning i Sverige bara för att hålla kärnkraften under armarna?
Citera
2019-10-14, 23:24
  #142
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Suck. Det har funnits en felaktig rapport alltså är alla rapporter felaktiga. Är det ditt bästa argument?



Samtidigt som du avfärdar en vetenskaplig rapport refererar du till en bloggartikel på en högerextrem sajt. Snyggt!

Nu var ju rapporten om Sandvikens dårhus sann så varför sätta dej sjäjv
på ljugarbänken ? Sandnegrer kommer inte lyfta välfärden så enkelt är det.
Citera
2019-10-14, 23:28
  #143
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Du tror inte att VD för svensk vindenergi talar i egen sak.

Du tror inte kärnkraftslobbyisten Staffan Qvist talar i egen sak?

Citat:
Är man elak skulle man tro att det är en bluffkampanj som syftar till att få beslutande politiker att tro att man faktiskt kan bygga ut vindkraft till 70 TWh, som skall kunna säljas för 36 öre kWh (finge kärnkraften det priset skulle nog R1 och R2 garanterat få vara kvar)

Nuvarande spotpris ligger på mellan 46 - 54 öre per kWh. https://www.kundkraft.se/elpriser/historik/rorligt

Citat:
Det är i annat fall billigare att bara bygga ut älvarna ( är det det du menar med effektivisering av vattenkraften, tro? )

Nej, det handlar istället om den småskaliga vattenkraften:

Citat:
DN Åsikt. ”Effektivisera den småskaliga vattenkraften”
INSÄNDARE. Den småskaliga vattenkraften bör moderniseras. Den kan med effektivare teknik dubbla produktionen utan att öka antal kraftverk eller dammar, skriver Jan Odby.

Sveriges elkonsumtion förväntas öka kraftigt under de kommande decennierna. Redan I dag stoppas viktig industri och byggprojekt som anses extra energikrävande.

Hur kan då en ansvarskännande regering låta sina myndigheter fortsätta häxjakten på den småskaliga vattenkraften? Den bidrar till nätstabilitet främst i södra delarna av landet där de flesta kraftverken ligger.

https://www.dn.se/asikt/effektivisera-den-smaskaliga-vattenkraften/

Samt om pågående projekt för att öka effekten i existerande installationer:

https://group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/nyheter-pressmeddelanden/nyheter/2019/600-mw-mer-effekt-i-vattenkraften-2023
https://www.skekraft.se/wp-content/uploads/2015/12/Vattenkraftens-framtida-bidrag-till-okad-kapacitet-och-reglerformaga.pdf
Citera
2019-10-14, 23:41
  #144
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Lögner, förlåt socialistiska sanningar. Det finns ca 500 kärnkraftverk i över 30 länder, jag har inte sett en lista på hur många som är privatägda men tror att alla i åtminstone USA och Japan är ägda av vanliga publika företag. I Sverige ägs alla kärnkraftverk av privata företag, dock är Vattenfall majoritetsägare i Forsmark och Ringhals. Det är mycket riktigt kapitalismen som förser stora delar av världen med el.

Du kallar mina uppgifter för lögner för att du "tror" att de är felaktiga? I Sverige är de svenska kärnkraftverken statligt ägda. Det kommer sig av att Vattenfall är ett statligt bolag. Borgarna skulle nog gärna vilja privatisera Vattenfall men dit har vi ännu inte kommit.

Här har du en lista över reaktorer i USA:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_reactors#United_States

Jag har inte undersökt allihopa men så vitt jag kan se ägs de flesta av företag som ägs av staterna. Några privatägda kärnkraftverk kan jag inte hitta.

Dock handlade inte diskussionen om ägande utan om byggande. Det jag påstod var att inga privata investerare är dumma nog till att investera i ny kärnkraft.

Citat:
Vindkraften i Sverige är bara kompletterande, den finns bara när det blåser. Den är dessutom kraftigt subventionerad och bär inte ens sina egna kostnader sedan elpriserna började sjunka för 5-7 år sedan.

Vindkraft är lönsamt även utan subventioner:

Citat:
Vindkraftboom väntar- snart en fjärdedel av den svenska elen
Vindkraften har medvind just nu. De närmaste fyra åren kommer produktionen att fördubblas från 12 till 25 procent av den svenska elförbrukningen. Den prognosen gör branschen Svensk Vindenergi som hoppas på ytterligare en fördubbling inom 20 år.

Mellan 2019 och 2022 kommer produktionen från vindkraft att öka från 17 till 35 TWh. Skälet är enligt branschen att vindkraft i Sverige är billigare än någonsin, och nu lönsamt utan subventioner.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/vindkraftboom-vantar-snart-en-fjardedel-av-den-svenska-elen

Varför tror du att det investeras i vindkraft om det inte är lönsamt?

Citat:
Det är elbrist i Skåne sedan Barsebäck las ner, men det kanske inte ingår i Sverige för en norrlänning som du:

Såhär står det i artikeln du länkar till:

Citat:
Brist på el hotar delar av Sverige: ”Har kommit väldigt snabbt”
Egentligen saknas det inte el, men mycket av den produceras i norr och används i söder, och måste kunna ledas däremellan. När fler vill använda större mängder el samtidigt så behövs det en högre effekt i ledningarna för att få fram all el som efterfrågas. I dagsläget finns brister, både i överföringen mellan norr och söder och inom regionerna.

Att bygga nya kraftledningar från norr till söder tar lång tid, cirka 10-15 år.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/brist-pa-el-hotar-delar-av-sverige

Elbristen är alltså en myt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in