2019-05-21, 15:51
  #13
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Nja, snarare på grund av att det är förbjudet enligt Schengenavtalet, varför tror du alla länder har tillfälliga gränskontroller för när kontrollerna ändå funnits i flera år nu. Däremot kan Danmark alltid lämna Schengen. Men det är som när man är med i EU men ändå bara vill ha godbitarna. Ska man ha godbitarna får man också ta nackdelarna. Eller lämna samarbetet som Storbritannien desperat försöker.
Passkontrollerna kommer att bli permanenta skall du se.
Citera
2019-05-21, 15:53
  #14
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Passkontrollerna kommer att bli permanenta skall du se.
Inte så länge Danmark är med i Schengenavtalet. Då måste de lämna. Fullt möjligt givetvis men kanske inte det sannolikaste.
Citera
2019-05-21, 20:15
  #15
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Inte så länge Danmark är med i Schengenavtalet. Då måste de lämna. Fullt möjligt givetvis men kanske inte det sannolikaste.

Danmark skiter nog i vad det avtalet stipulerar. De är inte lika veka som Sverige. Vad ska hända, lite böter?
Citera
2019-05-21, 20:23
  #16
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Danmark skiter nog i vad det avtalet stipulerar. De är inte lika veka som Sverige. Vad ska hända, lite böter?
Det som kan hända är att de slängs ut ur Schengenavtalet. Det handlar inte om att vara vek eller inte. Det handla rom att följa avtal. Går man med i föreningar så får man följa reglerna eller så lömnar man. De står såklart danmark helt fritt att lämna. Storbritannien är tex inte med i Schengen.
Citera
2019-05-22, 08:13
  #17
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Danmark skiter nog i vad det avtalet stipulerar. De är inte lika veka som Sverige. Vad ska hända, lite böter?
Eller så ändrar man eller förbigår avtalet. Det var ju inga problem med att bortse från Dublinförordningen.
Citera
2019-05-22, 09:44
  #18
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Det som kan hända är att de slängs ut ur Schengenavtalet. Det handlar inte om att vara vek eller inte. Det handla rom att följa avtal. Går man med i föreningar så får man följa reglerna eller så lömnar man. De står såklart danmark helt fritt att lämna. Storbritannien är tex inte med i Schengen.

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Eller så ändrar man eller förbigår avtalet. Det var ju inga problem med att bortse från Dublinförordningen.

Det där med avtal och följande av dito...
Citera
2019-05-22, 09:58
  #19
Medlem
PlutoJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Det som kan hända är att de slängs ut ur Schengenavtalet. Det handlar inte om att vara vek eller inte. Det handla rom att följa avtal. Går man med i föreningar så får man följa reglerna eller så lömnar man. De står såklart danmark helt fritt att lämna. Storbritannien är tex inte med i Schengen.
Så straffet för att ha gränskontroller blir att man blir utslängd ur samarbetsavtalet som hindrar gränskontroller? Danskarna darrar nog av rädsla...
Citera
2019-05-22, 14:32
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Nja, snarare på grund av att det är förbjudet enligt Schengenavtalet, varför tror du alla länder har tillfälliga gränskontroller för när kontrollerna ändå funnits i flera år nu. Däremot kan Danmark alltid lämna Schengen. Men det är som när man är med i EU men ändå bara vill ha godbitarna. Ska man ha godbitarna får man också ta nackdelarna. Eller lämna samarbetet som Storbritannien desperat försöker.

Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Så straffet för att ha gränskontroller blir att man blir utslängd ur samarbetsavtalet som hindrar gränskontroller? Danskarna darrar nog av rädsla...



Danmark får hemskt gärna lämna både EU och Schengerna samt de Nordiska avtal vi har. Då kan Sverige införa total passkontroll, kroppsvisitation och visumtvång enbart för danskar. Sedan får danskarna betala en kraftig tullavgift för att komma över bron.
__________________
Senast redigerad av Methos 2019-05-22 kl. 14:34.
Citera
2019-05-22, 15:03
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Nja, snarare på grund av att det är förbjudet enligt Schengenavtalet, varför tror du alla länder har tillfälliga gränskontroller för när kontrollerna ändå funnits i flera år n
Stämmer det där verkligen?

Tino Sanandaji hävdade nyligen (i podcasten "God ton") att passkontroller och fri rörlighet är två helt olika saker. Det går utmärkt att ha fri rörlighet och ändå ha passkontroll vid nationsgränser.

Av migrationsverkets hemsida framgår följande:

"Alla människor som befinner sig lagligt i Schengenområdet kan resa fritt utan att behöva visa pass när de passerar de inre gränserna. Det gäller de med uppehållstillstånd och visum i ett Schengenland och viseringsfria personer under de första 90 dagarna i Schengenområdet. Resenären måste dock kunna visa pass eller identitetskort, där nationaliteten framgår. Identitetskortet gäller för EU-medborgare."

Jag har svårt att se hur de fetade partierna ska gå att upprätthålla utan någon form av passkontroll. Vilket inte på något sätt behöver inskränka den fria rörligheten för Schengen-medborgare (nytt ord).

Dessutom framgår att "Asylsökande kan inte resa fritt mellan länderna". Om det finns ett stort antal asylsökande inom EU behöver deras rörlighet alltså regleras.

https://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/EU-och-internationellt/Schengensamarbetet.html
Citera
2019-05-22, 15:03
  #22
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Så straffet för att ha gränskontroller blir att man blir utslängd ur samarbetsavtalet som hindrar gränskontroller? Danskarna darrar nog av rädsla...
Jag tror inte de darrar av rädsla, snarare inser de att de inte kan införa permanenta gränskontroller. Det handlar liksom inte om att vara cool, man ska vara smart också. Schengenavtalet bygger på frihandel och fri rörlighet. Det är en grundläggande del i avtalet. Följer man inte den delen så kan man inte ha kvar fördelarna. Vissa länder som tex Storbritannien har valt att ha permanenta gränskontroller men de har också valt att inte vara med i Schengen.

Den möjligheten finns även för Danmark. Men de kan inte vara ”coola” och bara skita i avtalet. Så fungerar det inte riktigt.
Citera
2019-05-22, 15:07
  #23
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SierraBlue
Stämmer det där verkligen?

Tino Sanandaji hävdade nyligen (i podcasten "God ton") att passkontroller och fri rörlighet är två helt olika saker. Det går utmärkt att ha fri rörlighet och ändå ha passkontroll vid nationsgränser.

Av migrationsverkets hemsida framgår följande:

"Alla människor som befinner sig lagligt i Schengenområdet kan resa fritt utan att behöva visa pass när de passerar de inre gränserna. Det gäller de med uppehållstillstånd och visum i ett Schengenland och viseringsfria personer under de första 90 dagarna i Schengenområdet. Resenären måste dock kunna visa pass eller identitetskort, där nationaliteten framgår. Identitetskortet gäller för EU-medborgare."

Jag har svårt att se hur de fetade partierna ska gå att upprätthålla utan någon form av passkontroll. Vilket inte på något sätt behöver inskränka den fria rörligheten för Schengen-medborgare (nytt ord).

Dessutom framgår att "Asylsökande kan inte resa fritt mellan länderna". Om det finns ett stort antal asylsökande inom EU behöver deras rörlighet alltså regleras.

https://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/EU-och-internationellt/Schengensamarbetet.html

Det är dock inte fri rörlighet om det är timslånga köer vid gränserna. Jag har vid många tillfällen kört mellan Kroatien och Slovenien, båda länderna tillhör EU men bara Slovenien tillhör Schengen. Kan vara köer på mellan 1-2 timmar. Funka om man bara kör en enstaka gång men tråkigt om man dagspendlar.
Citera
2019-05-22, 15:49
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Det är dock inte fri rörlighet om det är timslånga köer vid gränserna. Jag har vid många tillfällen kört mellan Kroatien och Slovenien, båda länderna tillhör EU men bara Slovenien tillhör Schengen. Kan vara köer på mellan 1-2 timmar. Funka om man bara kör en enstaka gång men tråkigt om man dagspendlar.
Good point. Jag tolkade "fri rörlighet" primärt som friheten att ta arbete var man vill inom unionen, men den rent fysiska rörligheten är ju också en aspekt.

Den här artikeln kanske kan vara relevant i sammanhanget:

https://www.sydsvenskan.se/2019-05-09/darfor-har-drommen-om-oresundsregionen-gatt-i-kras

Skånska politiker skyller gärna det bristande Öresundssamarbetet på gränskontroller, men det finns andra anledningar också (även om det bidragit). När det gäller skåningarna själva så misstänker jag att de flesta skulle föredra att Danmark helt enkelt tog tillbaka Skåneland... (vad dansken nu skulle med den regionen till, annat än att dumpa socialfall eller placera ut smutsig tillverkningsindustri).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in