2019-02-12, 19:22
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Det här argumentet som Essén kommer dragandes med, att det finns värre problem än könsstympning, är ju så dumt så att man baxnar. Det finns (nästan) alltid värre problem. Det innebär inte att de problem som inte är allra värst inte också kan vara allvarliga. Spik i foten-logik.

https://www.youtube.com/watch?v=Sx58z5V6FsY
Precis.

Som att säga att det är värre att få huvudet avskuret i Marocko.

Finns ingen logik, inget samband, och ändå säger det inget om det andra lidandet könsstympn7ngen som kan döda dem också och gör det.
__________________
Senast redigerad av Martlet 2019-02-12 kl. 19:24.
Citera
2019-02-12, 19:28
  #266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Precis.

Som att säga att det är värre att få huvudet avskuret i Marocko.

Finns ingen logik, inget samband, och ändå säger det inget om det andra lidandet könsstympn7ngen som kan döda dem också och gör det.

Nej, ut.
Citera
2019-02-12, 19:42
  #267
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egnatankar
Varifrån har du fått uppgiften om att sedvänjan var på tillbakagång i Kenya på 1930-talet, men kolonialmakten Storbritanniens förbud mot kvinnlig omskärelse ledde tvärtom till att förekomsten ökade? Ett sådant påstående måste backas upp av någon lämplig källa för att kunna tas på allvar.

Den uppgiften har jag fått ifrån internet. Här är några källor:

Citat:
Så för att sammanfatta: Kvinnlig omskärelse är på tillbakagång i Kenya, och sedvänjan förbjöds nationellt i Kenya år 2011.

Det stämmer. Tillbakagången beror knappast på påtvingad förbudsiver utan beror på förändrade normer och värderingar i Kenya.

Citat:
I Sverige har vi en stor grupp somalier som har kommit till Sverige som flyktingar. Hur många av de somaliska kvinnorna i Sverige är omskurna? Hur många flickor av somaliskt ursprung har blivit omskurna trots att de är födda i Sverige?

Vad har det för betydelse hur många som är omskurna? Om du nu inte föreslår att staten ska ägna sig åt att rekonstruera deras könsorgan? Det är antagligen ganska ovanligt att flickor födda i Sverige blir omskurna. Jag känner inte till ett enda bekräftat fall.

Citat:
Vilka speciellt riktade insatser gör svenska myndigheter mot den somaliska gruppen i Sverige för att förhindra könsstympning?

Läs själv: https://www.regeringen.se/4a34bd/contentassets/3257c5e17acb44258a8a1caf5b343414/handlingsplan-mot-konsstympning-av-flickor-och-kvinnor_webb.pdf

Citat:
Jag misstänker starkt att de flesta somalier i Sverige inte alls får någon systematiskt genomförd information eller varning alls från svenska myndigheter om att det är förbjudet att omskära flickor.

Nu misstänkte du inte, utan du gissade.

Citat:
Nej, Birgitta Esséns försvar av "låt gå"-inställningen till könsstympning i Sverige

Vad tråkigt att du medvetet feltolkar Birgitta Esséns argument. Det är tyvärr svårt att diskutera med någon som raljerar mot halmgubbar.
Citera
2019-02-12, 19:45
  #268
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egnatankar
Svenska PK-aktörer försvarar aldrig invandrarrelaterade företeelser som svenska folket tycker är hemska.

Nej, exakt.

Citat:
Det är väl självklart att Birgitta Essén relativiserande av kvinnlig könsstympning

Essén relativiserar ingenting. Hennes argument rör endast komplikationerna av operationen.

Citat:
PK-aktörer vill inte påminna folk om att åtskilliga muslimska invandrare i Sverige omskär sina döttrar!

Du får gärna komma med en källa till det påståendet.
Citera
2019-02-12, 19:58
  #269
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herter
Haha, ja det är ju lite tråkigt. Allt för mångkulturen.
Citat:
Enligt Aje Carlbom och Sara Johnsdotter från Malmö Högskola är inte könsstympning så farligt. Det borde jämställas med att kvinnor i västvärlden gör skönhetsoperationer. Dessutom är inte klitoris så viktigt - kvinnor kan ju få fantomnjutning och orgasm i sömnen. Man kanske inte ens behöver ett klitoris? Om flickorna får bedövning gör det ju heller inte så ont.

Vi får också lära oss att det är kvinnor som vill genomföra stympningen, nej vi ska inte kalla det stympning då det är stigmatiserande. Flickor som genomförts omskärning vill det själva och de känner sig stolta efteråt. Nya nervbanor kan utvecklas. De känner fantomnjutning.

Det är problematiskt att kalla det stympade av etiska skäl. Det blir en negativ stämpel som kan ge en negativ självbild. Detta leder i sin tur till sexuella problem. Det är alltså inte stympningen som ger sexuella problem.

http://www.ur.se/Produkter/176271-Bi...ra-kansligaste

Borde vi kanske omvärdera könsstympning/omskärelse? Borde vi kanske tillåta detta här i Sverige? Vill ni känna fantomnjutning.
__________________
(FB) Könsstympning är inte så farligt. De kan ju känna fantomnjutning
Citera
2019-02-12, 20:00
  #270
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HectorDaiquiri
Ok.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/blekinge/fa-domda-for-brott-mot-konsstympningslag

"Trots att könsstympning har varit förbjudet sedan 1982 har lagen endast resulterat i två fällande domar."

Det finns över 40 000 könsstympade tjejer i Sverige, låt gå att många blev det innan de kom hit, men många blir det här i Sverige. Tycker du två domar på dessa tiotusentals potentiella brottsliga handlingarna signalerar att samhället tar det på allvar? Att politikerna "satt ned foten" osv?

Hur många omskurna kvinnor det finns i Sverige finns det ingen tillförlitlig statistik på. Det är ett område som det behöver forskas mer om. Hur många kvinnor fötts eller invandrat till Sverige och sedan blivit omskurna vet vi heller inte. Sannolikt är antalet mycket lågt eftersom vi endast haft två fällande domar sedan 1982. Att göra som du, och insinuera att mörkertalet måste vara gigantiskt eftersom antalet fällande domar är så lågt, är helt felaktigt. Läs följande debattartikel i GP:

Citat:
Gå inte på skrönan om könsstympningsfester
Få svenskar skulle i dag gå på historien om att invandrare serverar råtta i pizzan. Men när det gäller afrikaner och könsstympning tycks vi vara benägna att svälja vilka skrönor som helst, skriver professorerna Sara Johnsdotter och Birgitta Essén.

Historier om hur könsstymperskor flygs in i Europa cirkulerar i olika länder med jämna mellanrum, i Sverige senast 2001. Bland andra Maj Britt Theorin, vid den tidpunkten ordförande i EU-parlamentets utskott för kvinnors rättigheter, skrev om ”stymperskor som flygs till Sverige” i Aftonbladet (6 september 2001).

Inte i något fall – under flera decennier då rykten blossat upp och sedan klingat av – har myndigheter eller forskare kunnat finna några spår av den sortens aktiviteter. Det handlar alltså om vad samhällsvetare kallar ”urbana myter”, en form av moderna vandringssägner. Att en del aktivister sprider dem ska inte förvåna oss. Det hör till spelets regler att mindre nogräknade aktivister påstår lite vadsomhelst för att få in resurser till sin verksamhet.

Vi har gjort en analys av de närmare 90 polisärenden, det vill säga anmälningar och förundersökningar, som finns i Sverige när det gäller misstänkt könsstympning. I några fall har det kunnat fastställas att en svensk flicka har blivit omskuren, utan att man kunnat väcka åtal: flickan har blivit omskuren utomlands och ingen person med anknytning till Sverige har kunnat bindas till brottet. I många fall av misstänkt könsstympning utmynnar genital undersökning i att man finner helt normal anatomi.

http://www.gp.se/debatt/g%C3%A5-inte-p%C3%A5-skr%C3%B6nan-om-k%C3%B6nsstympningsfester-1.4151422

Citat:
Jag måste bara säga att det är så fantastiskt att du refererar till något som hände i 30-talets koloniserade Kenya för att motargumentera om strängare straff. Cherry pick much?

Snälla du det finns mängder med forskning som visar att lagstiftning är verkningslös för att komma till bukt med kvinnlig omskärelse. Det det handlar om är att försöka förändra attityder och normer.

Citat:
The history and role of the criminal law in anti-FGM campaigns: Is the criminal law what is needed, at least in countries like Great Britain?
The history of campaigns against female genital mutilation (FGM) began in the 1920s. From the beginning, it was recognised that FGM was considered an important rite of passage between childhood and adulthood for girls, based on the importance of controlling female sexuality to maintain chastity and family honour, and to make girls marriageable. How to separate the “cut” from these deeply held norms is a question not yet adequately answered, yet I believe the answer is key to stopping the practice. Since the 1994 ICPD, national and international action against FGM has grown and resolutions have been passed in global forums which define FGM as a form of violence and a violation of children’s human rights. These resolutions have contributed to building consensus against FGM and developing national legislation criminalising FGM. Prosecutions or arrests involving FGM have been reported in several African countries and Great Britain, but apart from France, there have been very few. This paper summarises this history and how FGM has been criminalised. It argues that criminalisation may not be the best means of stopping FGM, but can have serious harmful effects itself. It calls for community-led educational information and more support for dialogue within FGM-practising communities, and argues that what is important is addressing the sexual and reproductive health consequences of FGM and gaining the understanding of women who have experienced it and their families as to why they should not make their daughters and grand-daughters go through it too.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1016/j.rhm.2015.10.001
Citera
2019-02-12, 20:06
  #271
Medlem
Man måste förstå att de som ser till att denna sedvänja fortgår är kärringar, det innebär att logik inte biter... resten kan ni fylla i själva.
Citera
2019-02-12, 20:38
  #272
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Hur många omskurna kvinnor det finns i Sverige finns det ingen tillförlitlig statistik på. Det är ett område som det behöver forskas mer om. Hur många kvinnor fötts eller invandrat till Sverige och sedan blivit omskurna vet vi heller inte. Sannolikt är antalet mycket lågt eftersom vi endast haft två fällande domar sedan 1982. Att göra som du, och insinuera att mörkertalet måste vara gigantiskt eftersom antalet fällande domar är så lågt, är helt felaktigt. Läs följande debattartikel i GP:





Snälla du det finns mängder med forskning som visar att lagstiftning är verkningslös för att komma till bukt med kvinnlig omskärelse. Det det handlar om är att försöka förändra attityder och normer.
Känns det som att relativisera företeelsen är en bra väg att gå för att förändra attityder och normer?
Citera
2019-02-12, 23:47
  #273
Medlem
Igni-ferroques avatar
Kommenterar bara det som står i artikeln i TS trådstart. Det finns en rad frågor som inte ställs.

Vad är överdrivet?

Vilka är de större problemen i kvinnornas liv?

Exakt vad och vilka har framfört kritik, ett namn på någon framträdande kritker hade varit bra.

Utan svar på de här frågorna är det väldigt svårt att veta vad som egentligen menas tycker jag i alla fall.

Nu har väl inte reportern oändligt mycket utrymme för en artikel, men tycker det här var litet väl odetaljerat.
Citera
2019-02-13, 00:15
  #274
Medlem
Holdingbreaths avatar
Linkhttps://eu.freep.com/story/news/local/michigan/detroit/2018/11/20/female-genital-mutilation-michigan/1991712002/

USA har redan gått med könsstympning.
Allt ska skydda manliga könsstympning
Citera
2019-02-13, 01:29
  #275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Den uppgiften har jag fått ifrån internet. Här är några källor:
Det stämmer. Tillbakagången beror knappast på påtvingad förbudsiver utan beror på förändrade normer och värderingar i Kenya.

Vad har det för betydelse hur många som är omskurna? Om du nu inte föreslår att staten ska ägna sig åt att rekonstruera deras könsorgan? Det är antagligen ganska ovanligt att flickor födda i Sverige blir omskurna. Jag känner inte till ett enda bekräftat fall.

Läs själv: https://www.regeringen.se/4a34bd/contentassets/3257c5e17acb44258a8a1caf5b343414/handlingsplan-mot-konsstympning-av-flickor-och-kvinnor_webb.pdf

Vad tråkigt att du medvetet feltolkar Birgitta Esséns argument. Det är tyvärr svårt att diskutera med någon som raljerar mot halmgubbar.

Den del av ditt svar som ger källor på att kvinnlig omskärelse ökade i Kenya efter att kristna brittiska missionärer försökt utrota sedvänjan är okej.

Du skriver att tillbakagången för kvinnlig omskärelse i Kenya beror på förändrade normer och värderingar. Men du kommenterar inte alls det faktum att de allra flesta somalier bosatta i Kenya fortsätter att omskära sina döttrar. Du resonerar inte heller alls kring frågan om huruvida den mycket stora somaliska diasporan i Sverige kan misstänkas fortsätta att omskära sina döttrar.

Wikipedia ger exempel på två fall där vuxna har dömts till fängelse i Sverige för att ha medverkat till könsstympning av flickor, och det var flera år sen (ett fall var från 2006).

Varför är de fall då svenska myndigheter ingrep mot "omskärare" så gamla? Mitt svar är att svenska myndigheter på senare tid har blivit otroligt mycket fegare och mycket mer okritiska till grymma sedvänjor som kopplas till invandrare. Man har skaffat sig en "låt gå"-inställning, som handlar om att de sedvänjor som våra invandrare håller sig med nog är lika goda som våra sedvänjor, för om vi tycker något annat så är vi rasister. Och det är sååå jobbigt och pinsamt att försöka ingripa mot invandrares negativa och olagliga livsstil. Bättre att blunda då.

Mer intressant är vad Wikipedia säger om den troliga förekomsten av kvinnlig omskärelse i Sverige:

År 2014 uppskattades 90 000 offer för kvinnlig könsstympning leva i Sverige.[9]

Enligt en studie gjord av Karolinska Institutet antas att en tredjedel familjer som invandrat till Sverige ifrån länder med könsstympande hederskulturer fortsätta med sedvänjan.[10] Dessa familjer upplever trycket ifrån släkten i hemlandet som starkt speciellt om de besöker sina släktingar i hemlandet.[10]

Många flyktinggrupper låter könsstympa flickor precis innan de reser till Sverige efersom de känner till det svenska förbudet.[11] I andra fall kan flickorna trots förbudet skickas till ett annat europeiskt land för att lemlästas där.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kvinnlig_könsstympning_i_Sverige#Förekomst
Jag är egentligen inte alls intresserad av att fortsätta att diskutera Birgitta Esséns uttalande. Jag tror nämligen inte att det finns en enda svensk politiker som skulle ta hennes uttalande som intäkt för att vi i Sverige nu kan låta könsstympningen av flickor i Sverige pågå fritt, eftersom ingreppet inte skadar så mycket.

Nej, svenska myndigheter vill nog helst ignorera och glömma både Birgitta Essén, som i sig själv inte betyder så mycket, och könsstympningen av flickor i Sverige, som av allt att döma fortfarande pågår, och som är en fruktansvärd sedvänja.

Orsaken till att jag inte känner någon respekt eller förtroende för svenska myndigheters förmåga att bekämpa grymma sedvänjor i våra invandrargrupper är att jag ser våra myndigheter trampa på äggskal hela tiden. Deras viktigaste prioritering är att inte vara rasistiska. Om det skulle innebära att grymma sedvänjor som drabbar invandrarflickor i Sverige får fortsätta, så får det väl vara så; huvudsaken är att regeringen och myndigheterna inte kan anklagas för rasism.

Ett exempel där myndigheterna anstränger sig för att inte vara rasistiska, men struntar i själva förtrycket av framför allt flickor och kvinnor, är hedersförtrycket:
I de 200 rättsfall som Aftonbladet granskat kommer det dolda förtrycket fram.

240 000 unga i Sverige kan leva under hedersförtryck.

Mörkertalen är enorma.

– Vi tror att var tredje elev med utländsk bakgrund lever under hedersrelaterade familjenormer, säger docent Astrid Schlytter.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/knnm9/forskare-240-000-unga-i-sverige-kan-vara-drabbade
Och ändå fick Sverige upp ögonen för hedersförtrycket så tidigt som i januari år 2002, när Fadime Sahindal mördades. Jag såg nyss någonstans på nätet att omkring fem mord per år i Sverige antags vara hedersmord. Men, som det står i Aftonbladets artikel, extremt få fall av hedersförtryck går till domstol.

Okej, den här källan får duga:
År 2016 skedde tio hedersmord vilket representerade 10% av totalt 105 mordfall det året. De sex kvinnliga offren representerade en tredjedel av kvinnomorden.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hedersmord#Hedersmord_i_Sverige
Ett fall, som jag minns tydligt men inte orkar leta upp nu, handlade om en kvinna som hade tagit av sig sin slöja i Sverige. Hennes man ströp henne med hennes slöja, ett tydligt exempel på hans raseri över att hans fru hade lämnat hederskulturen bakom sig. Men den svenske åklagaren talade inte alls om någon hederskultur, och nämnde inte att mannen hade strypt kvinnan med hennes slöja, utan använde det neutrala ordet "sjalett" i stället. Mannen hade strypt sin fru med en sjalett.

Snacka om att det svenska rättsväsendet och myndigheterna blundar.
__________________
Senast redigerad av Egnatankar 2019-02-13 kl. 01:55.
Citera
2019-02-13, 04:16
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Det här argumentet som Essén kommer dragandes med, att det finns värre problem än könsstympning, är ju så dumt så att man baxnar. Det finns (nästan) alltid värre problem. Det innebär inte att de problem som inte är allra värst inte också kan vara allvarliga. Spik i foten-logik.

https://www.youtube.com/watch?v=Sx58z5V6FsY
Det hon stör sig på är väl att detta problem får mer fokus än de värre problemen. Även om ett problem är allvarligt så kan det ändå få omotiverat mycket uppmärksamhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in