Nu är ju det här en skvallertråd om Greta Thunberg, men så mycket okunnighet lyser igenom när hon och hennes rörelse ska nedvärderas så jag försöker mig på en klimatkurs för er dummies. Klimatet är ett komplext system som hela tiden förändras.
Under mänsklighetens tid på jorden har medeltemperaturen på jorden och koldioxidhalten i atmosfären varierat mellan vissa värden i perioder på ungefär 100-150 tusen år.
För att någonting ska växa krävs koldioxid i atmosfären, men koldioxid är en växthusgas som gör att värmeenergi lagras, framför allt i haven. När haven är nedkylda löser vattnet koldioxiden som bäst och ett minimum finns i atmosfären. Men solstrålningen smälter is där koldioxid finns lagrat och ytterst långsamt ökar koldioxiden i atmosfären, vilket värmer upp haven som då frigör än mer koldioxid. Det kallas för förstärkt återkoppling.
Under en tid på några tiotusen år ökar havens energiinnehåll i en alltmer accelererande process. När temperaturen blir tillräckligt hög avges också metan från mark och hav, som också är en växthusgas. När så växthusgaserna når en kritisk nivå så börjar också den allra mest effektiva växthusgasen att öka i atmosfären: vattenånga. Praktiskt taget hela IR-spektret blir då blockerat från utstrålning av värme.
Historiskt leder detta till värmetoppar som oftast sammanfaller med koldioxidtoppar. Topparna är mycket diskreta och övergår sedan i global nedkylning som slutligen grundar en ny tid av nedisning. Sunt förnuft säger att den korta tid då det vänder är en mycket stormig tid. Oerhörda mängder energi ska då transporteras från haven så högt upp i atmosfären att den kan stråla ut från jorden ovanför växthusbarriären.
Detta kallas för konvektion och instabila väderförhållanden. Som kommer att vara i hundratals år. Neandertalmänniskorna överlevde den senaste värmetoppen, men nu har vi en hel civilisation som ska baxas igenom denna period, en civilisation som dessutom har fått koldioxidhalten att bli avsevärt större än vad den någonsin varit i mänsklighetens historia, från Homo erectus och framåt.
Så den här värmetoppen med åtföljande atmosfäriska instabilitet kommer inte att likna något som mänskligheten någonsin har varit utsatt för. Och nu börjar medeltemperaturen att skena. En tusendels grad per år är mycket under global uppvärmning, medan den just nu är mer än en hundradels grad per år. Om några år kanske en tiondels grad per år. En kedjereaktion av instabilitet är att vänta och det blir inte lätt för någon art att överleva. Dagens ungdom har all anledning att ha ångest, medan vissa vill konsumera och knarka på in i det sista.
Konsensus är också ett komplext system som också kan vara mer eller mindre stabilt. Det som är oroande med Greta Thunberg är att hon påverkar systemets jämvikt. Hon vill att konsensus om klimatets jämvikt ska rubbas så snabbt som möjligt, så att mänskligheten ska börja bekymra sig för framtiden innan det är uppenbart att det är försent.
__________________
Senast redigerad av lehs 2019-06-01 kl. 11:25.
skall hon segla till usa och chile nu?? Bat gar ju inte det e ju mer miljöovänligt än flyg.
Mit tips e att hon flyger och ursäktar sig med att hon maste och att hon ju är god
Hur tror ni hon tar sig till Chile och USA?
Om hon nu har bestämt sig för att besöka den nya världen så kan hon ju göra ett undantag som får bekräfta hennes regel. Hon flyger inte för nöjes skull utan för att hon hoppas att kunna få människor att vakna och utlysa alarm inför framtidens klimatkaos.
Nu avbryter Greta studierna för att åka runt i världen som en klimataktivist. När klimathysterin i världen har lagt sig så har hon inte ens gått ut skolan. Förhoppningsvis så är föräldrarna rika, för annars är det här nästa steg i hennes karriär.
Jag tycker att det finns vissa likheter i Greta och den här servitrisen.
200 pers i miljardlandet Indien, där man bygger och säljer bilar med tvåtaktsmotorer fortfarande.
Ståpäls 😂
Gretasekten jobbar på, är Greta på väg till Indien på cykel eller tar Greta tåget?
Göran Kropp cyklade ju till Himalaya och tillbaka igen, men jag *host* förmodar att Greta inte är lika vältränad som han.
DN:s ihärdiga grepp att skriva som om alla möjliga klimataktioner hade tänts och inspirerats av Greta bara för att somliga bland dem viftar med hennes namn och bild (förmodligen bland ett dussin andra namn och foton, som DN inte nämner) är f ö löjeväckande.
Greta är utvecklingsstörd, hon lär inte klara av en normal gymnasieutbildning. Vi får se hur msm och Gretasekten skall lösa det dilemmat.
Instämmer. Kan inte någon ta reda på exakt *vilken* skola Greta har varit inskriven på och hur hennes anpassade studiegång har sett ut litet mer i detalj - och sedan lägga ut detta i offentligheten? Det är väl knappast några statshemligheter?
I nuläget låtsas MSM och DN i stort sett att Greta är "som en vanlig niondeklasstjej, fast litet smartare".
Det blir nog någon form at klimatkompensering & självspäkning. För om den här franchisen skall fortsätta växa så måste det nog flygas en hel del.
Kanske kan hon flyga soldrivet, med ett plan av typen Helios. Eller varför inte en zeppelinare.
Visst blir hon i längden tvungen att flyga, men säkert inte så att hon själv eller föräldrarna står som beställare. Hon får hänga med som hedersgäst i regeringsplanet, eller på någon beundrares privatjet eller så.
Nu är ju det här en skvallertråd om Greta Thunberg, men så mycket okunnighet lyser igenom när hon och hennes rörelse ska nedvärderas så jag försöker mig på en klimatkurs för er dummies. Klimatet är ett komplext system som hela tiden förändras.
Under mänsklighetens tid på jorden har medeltemperaturen på jorden och koldioxidhalten i atmosfären varierat mellan vissa värden i perioder på ungefär 100-150 tusen år.
För att någonting ska växa krävs koldioxid i atmosfären, men koldioxid är en växthusgas som gör att värmeenergi lagras, framför allt i haven. När haven är nedkylda löser vattnet koldioxiden som bäst och ett minimum finns i atmosfären. Men solstrålningen smälter is där koldioxid finns lagrat och ytterst långsamt ökar koldioxiden i atmosfären, vilket värmer upp haven som då frigör än mer koldioxid. Det kallas för förstärkt återkoppling.
Under en tid på några tiotusen år ökar havens energiinnehåll i en alltmer accelererande process. När temperaturen blir tillräckligt hög avges också metan från mark och hav, som också är en växthusgas. När så växthusgaserna når en kritisk nivå så börjar också den allra mest effektiva växthusgasen att öka i atmosfären: vattenånga. Praktiskt taget hela IR-spektret blir då blockerat från utstrålning av värme.
Historiskt leder detta till värmetoppar som oftast sammanfaller med koldioxidtoppar. Topparna är mycket diskreta och övergår sedan i global nedkylning som slutligen grundar en ny tid av nedisning. Sunt förnuft säger att den korta tid då det vänder är en mycket stormig tid. Oerhörda mängder energi ska då transporteras från haven så högt upp i atmosfären att den kan stråla ut från jorden ovanför växthusbarriären.
Detta kallas för konvektion och instabila väderförhållanden. Som kommer att vara i hundratals år. Neandertalmänniskorna överlevde den senaste värmetoppen, men nu har vi en hel civilisation som ska baxas igenom denna period, en civilisation som dessutom har fått koldioxidhalten att bli avsevärt större än vad den någonsin varit i mänsklighetens historia, från Homo erectus och framåt.
Så den här värmetoppen med åtföljande atmosfäriska instabilitet kommer inte att likna något som mänskligheten någonsin har varit utsatt för. Och nu börjar medeltemperaturen att skena. En tusendels grad per år är mycket under global uppvärmning, medan den just nu är mer än en hundradels grad per år. Om några år kanske en tiondels grad per år. En kedjereaktion av instabilitet är att vänta och det blir inte lätt för någon art att överleva. Dagens ungdom har all anledning att ha ångest, medan vissa vill konsumera och knarka på in i det sista.
Konsensus är också ett komplext system som också kan vara mer eller mindre stabilt. Det som är oroande med Greta Thunberg är att hon påverkar systemets jämvikt. Hon vill att konsensus om klimatets jämvikt ska rubbas så snabbt som möjligt, så att mänskligheten ska börja bekymra sig för framtiden innan det är uppenbart att det är försent.
”Klimatet är ett komplext system som hela tiden ändras” exakt så. Berätta det för Greta och Gretasekten, jordens undergång är inställd, köpta biljetter till föreställningen löses in vid kassan.
Greta kan med gott samvete börja i gymnasiet till hösten.
Frågan har väl aldrig varit huruvida Schwarzenegger ”uträttat något alls”. Att en guvernör i en av USAs största och viktigaste delstater inte bara springer omkring och glänser utan faktiskt är driftig och hårt arbetande är kanske inte heller någon skräll.
Jag tycker det är underbart med hårda miljölagar - tro inget annat än att vi som är kritiska till Greta-hajpen kan vara mycket oroliga över naturförstöring, luftföroreningar och överbefolkning.
Men Greta har kört fast i koldioxidutsläpp och undergångsscenarier.
Hon får ära och tjänar pengar på att skrämma upp barn och ge människor skuldkänslor för att de väljer att ta flyget i stället för långa tågresor på en nedgången järnväg.
Och Schwarzenegger tjänar lite godhetspoäng utan att behöva anstränga sig.
Bra! Håller med om nästan allt. Även om det verkligen vore så att utsläppen av växthusgaser inte driver på en farlig uppvärmning finns det mer än tillräcklig skäl ändå för att komma bort från de fossila bränslena: Vi måste ställa om förr eller senare när de tar slut/blir så dyra och miljöförstörande att utvinna att det inte är rimligt längre. Och de förstör vår livsmiljö. Varenda person som läser den här tråden kan bli en av dem som drabbas av luftföroreningarna: "Bara" astma eller liknande om man har tur. Lungcancer och en plågsam, ångestfylld död om man har lite mindre tur.
Till viss del behöver vi människor skrämmas upp för att förstå att vi måste handla. Det är det positiva med Gretahajpen. Men för mig är det ändå inte okej att köra med påståenden som är överdrivna eller rentav falska. När Greta säger att hon personligen inte har nån framtid så är det ju inte sant enligt någon av de mer rimliga framtidsscenarion som klimatprognoserna ger. Och det är inte säkert att det kommer något riktigt bra ut i slutändan av denna frälsarhajp omkring henne. Att vända utvecklingen innebär dels att få de stora miljöbovländerna - främst Kina - med på tåget. Annars är all svensk flygskam och källsortering sannolikt meningslös. Sen är det en rad mycket svåra avvägningar mellan att vidta tuffa omställningsåtgärder men inte så tuffa att de skickar hela världsekonomin in i en global recession som kan utlösa saker som utplånar alla positiva effekter av eventuell avstannad temperaturhöjning.
Inget av detta kommer man att få höra av Greta. Och hon är ju faktiskt ärlig: Vid ett tillfälle sa hon att hon pga sin diagnos inte kan se några nyanser i tillvaron. Det är svartvitt för henne - vi måste ställa om, punkt slut. Så att hon och andra barn (som hon bidrar till att skrämma upp på ett sätt jag också tror är kontraproduktivt) kan få en framtid. I absolut värsta fall kan det leda till att klimatpopulister kommer till makten och börjar fatta väldigt dåligt genomtänkta och balanserade beslut. Eller att en rad diktatorer och kvasidiktatorer manipulerar både inhemsk och utländsk opinion genom att låtsas vara klimatets riddare och försvarare. Det råder inget tvivel om att den rörelse som dyrkar Greta i många fall skulle vara villiga att blunda för både det ena och det andra, precis som samma typ av människor blundade för mängder av skit i kommunistländerna på 60- och 70-talen.
