2018-04-01, 17:58
  #13
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omaskeradmask
Det påkörs och dödas ungefär 50 personer om året på Trafikverkets järnvägar, av dessa är cirka 2-3 personer rena olyckor där de som påkörts inte ville det, resten är självmord.

Så att påstå att det är livsfarligt att snedda över spåren är en sanning utan statistiska belägg! De som dödas mot sin vilja blir dessutom oftast påkörda i gångfållor mm.

Det är inte folk som ser sig för och genar över spåret som blir påkörda mer än i yttersta undantagsfall!

Om det i stort sett bara är de som önskar ta livet av sig som hamnar framför tågen så kvarstår frågan.
Hur många räddas från för tidig död om tågen står stilla i 30 - 50 minuter?
Citera
2018-04-05, 15:13
  #14
Medlem
Omaskeradmasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Om det i stort sett bara är de som önskar ta livet av sig som hamnar framför tågen så kvarstår frågan.
Hur många räddas från för tidig död om tågen står stilla i 30 - 50 minuter?

Säkert dn och annan men det tillhör undantagen att dessa stopp räddar livet på någon!
Citera
2018-04-05, 22:52
  #15
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Om det i stort sett bara är de som önskar ta livet av sig som hamnar framför tågen så kvarstår frågan.
Hur många räddas från för tidig död om tågen står stilla i 30 - 50 minuter?
Ingen aning om rutinerna vad gäller att söka av området innan trafikomstart, men om vi säger att risken normal är 1/10000 att köra på en person med tåg och att den under de där 30-50 minuterna stiger till 1/1000 så skulle jag gissa att lång lokförare gärna väntar.
Citera
2018-04-06, 21:37
  #16
Medlem
Goulburns avatar
Om det inte redan finns. Skulle man inte kunna sätta upp övervakningskameror där man kontinuerligt kan se hela spårnätet?

Oftast tror jag att de flesta som tar sig ner på spåret lämnar det efter 5 - 10 minuter. Då kan man snabbare köra normalt igen. Om de blir kvar kan polisen lättare avlägsna trubbelmakarna om man hela tiden vet var de befinna sig.
Citera
2018-04-06, 21:43
  #17
Medlem
Cheeswisss avatar
Det är kanske alla klottrare som vill skriva sin TAG på en obefläckad mur som gör att många kommer sent till jobbet..
Men HÄNG eller PUNG finns ju kvar
Citera
2018-04-06, 21:48
  #18
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Om det inte redan finns. Skulle man inte kunna sätta upp övervakningskameror där man kontinuerligt kan se hela spårnätet?

Nej, eftersom den sammanlagda kostnaden för material, logistik, underhåll och tillstånd för ett sådant gigantiska övervakningsnätverk skulle bli så hög att ingen tidsvinst i världen skulle göra den investeringen lönsam.
Citera
2018-04-07, 10:23
  #19
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Nej, eftersom den sammanlagda kostnaden för material, logistik, underhåll och tillstånd för ett sådant gigantiska övervakningsnätverk skulle bli så hög att ingen tidsvinst i världen skulle göra den investeringen lönsam.

Vad kostar avstängning av pendeln mellan Södertälje - Märsta under 45 minuter för resnärerna?

Har inga exakta siffror men bedömmer att om stoppet inträffar i rusningstid så drabbas minst 10 000 resenärer. Mitt på dagen cirka 4 000. Är det någon som har exakta siffror? Det är resenärer drabbade under de 45 minuter stoppet varar men eftersom det kan dröja timmar efter stoppet innan trafiken fungerar normalt igen så är de drabbade fler.

Om vi antar att det är i medeltal 7000 resenärer som i medeltal blir försenade 20 minuter blir det totalt 2333 förlorade timmar. Om man värderar varje förlorad timme till 300 kr blir kostnaden för resenärerna för ett stopp 700 000 kr. Då är inget räknat för missade byten till andra trafikmedel och missade möten p.g.a. förseningen m.m.

Nya Citytunneln kostade väl 16 miljader att bygga och pendelresenärerna bidrar väl med cirka 1 miljard per år till SL:s budget. Så det är stora summor det är frågan om.

Men det är väl så att kameraövervakning av t.ex linjen Södertälje syd - Gnesta kanske skulle kosta mer än vad som skull kunna sparas. Och ska övervakning fungera vid mörker kommer till en stor investering för att lysa upp banan.
Citera
2018-04-07, 10:49
  #20
Moderator
Neksnors avatar
En dubbel X60 har ca 750 sittplatser. Med 750 resenärer ombord innebär varje minuts försening att passagerarna tillsammans blir 12,5 timmar sena.
Citera
2018-04-07, 14:11
  #21
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
En dubbel X60 har ca 750 sittplatser. Med 750 resenärer ombord innebär varje minuts försening att passagerarna tillsammans blir 12,5 timmar sena.


Så 12,5 timmar á 350:- före skatt i snitt, gånger 4 tåg, gånger 45, så har vi totalkostnaden för varje försening.


För att få fram jämförelsesiffror så måste vi härmed ta reda på hur många 50-metterssektioner med räls det finns i Sverige (varje kamera kan ta ett 50-metersområde), gångra den siffran med det pris en robust utomhuskamera kostar, samt finna vad ett års underhåll kostar på dem, och så har vi en bra jämförelsesiffra.
Citera
2018-04-07, 16:22
  #22
Medlem
W.Irvings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Så 12,5 timmar á 350:- före skatt i snitt, gånger 4 tåg, gånger 45, så har vi totalkostnaden för varje försening.


För att få fram jämförelsesiffror så måste vi härmed ta reda på hur många 50-metterssektioner med räls det finns i Sverige (varje kamera kan ta ett 50-metersområde), gångra den siffran med det pris en robust utomhuskamera kostar, samt finna vad ett års underhåll kostar på dem, och så har vi en bra jämförelsesiffra.

Had du tänkt driva kamerorna med ström också?
Ska de ha uppkoppling för dataöverföring?
Behöver det något back office för driftövervakning, mottagning samt lagring av av data?
Krävs det operatörer för att brukar kamerorna - eller är det tänkt att nyttja AI? Är AI-tjänsten gratis? Ska operatörerna ha en lokal att sitta i?
Vill du ha en service- och drifttjänst på dina kameror med tillhörande infrastruktur?

Det är inte så enkelt som att räkna <rälssträcka>/<kamerakostnad> om du vill ha siffror på kameraövervakning av ett helt järnvägssystem.
Citera
2018-04-07, 19:21
  #23
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W.Irving
Had du tänkt driva kamerorna med ström också?
Ska de ha uppkoppling för dataöverföring?
Behöver det något back office för driftövervakning, mottagning samt lagring av av data?
Krävs det operatörer för att brukar kamerorna - eller är det tänkt att nyttja AI? Är AI-tjänsten gratis? Ska operatörerna ha en lokal att sitta i?
Vill du ha en service- och drifttjänst på dina kameror med tillhörande infrastruktur?

Det är inte så enkelt som att räkna <rälssträcka>/<kamerakostnad> om du vill ha siffror på kameraövervakning av ett helt järnvägssystem.


Det där får du ta med Goulburn, det är han som vill ha kameror över hela sveriges spårnät för att kunna korta ned de stopp som sker när pundare springer över spåren.


Mitt räkneexempel var bara det jag kunde komma på och som ganska omedelbart visar att kostnaderna för kameror och dess kringapparatur blir vaaaansinnigt mycket högre än kostnaden för 45 minuters stopp lite då och då.
Citera
2018-04-08, 10:48
  #24
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Så 12,5 timmar á 350:- före skatt i snitt, gånger 4 tåg, gånger 45, så har vi totalkostnaden för varje försening.


För att få fram jämförelsesiffror så måste vi härmed ta reda på hur många 50-metterssektioner med räls det finns i Sverige (varje kamera kan ta ett 50-metersområde), gångra den siffran med det pris en robust utomhuskamera kostar, samt finna vad ett års underhåll kostar på dem, och så har vi en bra jämförelsesiffra.

Din beräkning ger ungefär samma kostnad per tillfälle med pausad pendeltågstrafik som min. Om man räknar med 4 tåg i varje riktning per timme blir det 8 tåg som passerar samma punkt på bana men å andra sidan är ju inte alla tåg fullsatta.

Nästa fråga är hur ofta det inträffar? Har en känsla av att jag blir försenad cirka en gång per månad p.g.a. obehöriga på spåret. Om detta inträffar endast när jag åker så blir totalkostnaden per år cirka 8 miljoner kronor per år för pendeltågsresenärerna.

Att ha 1 kamera var 50 meter är väl onödigt tätt. Med teleobjektiv på kameror bör varje kamera kunna bevaka åtminstone 200 m räls. Väljer att räkna med 150 m.

Val av sträckor att bevaka. Om man begränsar bevakningen till de tätast befolkade delen av Storstockholm, sträckorna Jakobsberg – Handen och Sollentuna – Flemingsberg så skulle det bli cirka 6 mil spår som skulle bevakas. Vilket skulle kräva 400 kameror.

Om man antar att man kunde halvera tiden för stopp om man i realtid kan se när de obehöriga lämnar spåret så skulle vinsten för resenärerna bli 4 miljoner d.v.s. kostnaden per kamera inkl. all övrig utrustning skulle kunna vara 10000 kr per år innan det blir förlust för resenärerna.

Men att bara sänka hastigheten där obehörig synts i stället för att stoppa trafiken är en förändring som jag tycker är bättre.
__________________
Senast redigerad av Goulburn 2018-04-08 kl. 10:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in