2022-08-03, 22:04
  #4249
Medlem
st33rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anwe8
Detta är 100% korrekt. Incel-begreppet är ett "bete" som media lägger ut och såklart nappar den naiva pöbeln på det och går i medias fälla. Fällan bottnar i att de tar begreppet seriöst och diskuterar det som ett allvarligt samhällsproblem med män som inte får "ligga". Det är det inte egentligen. Problemet är att de mår dåligt pga en uppsjö av orsaker som t.ex sociala medier, bristen på intimitet, skilda föräldrar (runt 50% av alla barn drabbas av föräldrar som skiljer sig), psykiska diagnoser, ökande fetma betingat det ständigt ökade utbudet av skräpmat, amerikansk skräpkultur som föranleder en osund konsumtionshets osv. Oavsett så väljer givetvis vänsterliberalerna att fokusera på sexfrågan och inte alla (och de är många) problem som är relaterade till deras egen ideologi. För 100 år sedan, i dåtidens konservativa samhälle, så hade det varit precis tvärtom. Dessa männen hade betraktats som sunda och hälsosamma mönstermedborgare, men i dagens vänsterliberala klimat så ska vederbörande istället ses som "syndare" och föraktas för att de inte lever upp till ett ideal som förr hade betraktats som dekadent och destruktivt. För implicit, i varje rapportering från medias sida, så ligger det en form av exceptionellt pejorativ konnotation över fenomenet. Att förknippas med incel-begreppet är aldrig ngt positivt, då man som regel hänvisar till Eliot Rodgers och andra seriemördare/terrorister och liknande när man talar om begreppet.
Jag håller med om din fallbeskrivning men tror kanske inte riktigt på att det är en medveten och uppifrån kommande metod att "tygla underklassen". Eller kanske är det det?

Jag ser det nog mer som en nutida epidemisk neuros hos vissa subgrupper män.

Jag uppfattar den grupp som berörs : unga män som präglas genom konsumtion och identifikation med gruppnormer och en sorts underlägsenhetskänsla inför det man ser som det goda "riktiga" livet. (Det riktiga livet handlar om en projicerad fantasibild där man ska få knulla som i de porrfilmer man är daglig konsument av, ha statussaker, se ut på ett visst vis, ha en flickvän som ser ut på ett visst vis)

Den typiske mannen som är delaktig i "incel"-rörelsen ägnar en ansenligt stor del av sin tid åt att konsumera datorspel. Han saknar egen kreativitet , han fyller upp sin tid. Bland dessa män uppstår dessa stagnerande tankeloopar. De här personerna är ofta splittrade i en fysisk kropp och en vardag som ägnas åt stillasittande konsumtion.

En man som är kreativ och inte nöjer sig med att konsumera andras produkter och uttryck, utan skapar själv , och är fysiskt aktiv i livet (detta kan vara på olika plan, det kan handla om skapande , delaktighet, friluftsliv och annat, det behöver inte handla om styrka och träning) och har en vilja att kommunicera med omvärlden bär på en annan stolthet och bär huvudet högre.
Citera
2022-08-04, 08:10
  #4250
Medlem
Nevelinanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antilife
Satt och läste politik på Reddit. Jag såg en användare skriva om ''the black pill'' och googlade och kom till slut till denna sida : https://incels.me/

Summa summarum så är det (mestadels) killar som tror att de aldrig får ligga p.g.a deras utseende, ingenting annat. Tjejer behandlar dem illa för att de ser ut så som de gör, osv.

Ett exempel av deras inlägg i spoilern nedan :




Jag tror att utseende spelar roll, i den grad att man ej vill date:a någon som väger 200 kg, luktar mög, osv. Visst, du kommer kanske inte alltid få en supermodell om du är alldaglig utseendemässigt, men det finns alltid några som vill ha dig.

Jag är t.ex enligt mig själv en liten bit över alldaglig (och ibland tycker jag att jag är riktigt snygg), och tjejer har alltid varit snälla och framåt mot mig (som jag sen sabbar då jag är psyko), någonting som dessa ''incels'' påstår aldrig kommer hända dem. Men det måste väl ligga i deras sociala förmåga, alternativt att de luktar illa, osv?

Är de troll? Förespråkar de verklighet eller är dem bara störda? Diskutera!

Jag tror som du att visst spelar utseendet en del roll, men man kan ju också själv påverka hur man ser ut en hel del. Att ha ett vettigt beteende är viktigast. Sen tror jag också att om man gör sig snyggare så får man också lättare att bete sig bättre eftersom att man lätt går in i en roll.
Citera
2022-08-04, 22:38
  #4251
Medlem
BillFuckingMurrays avatar
Ord som "incel" och "cuck" används oftast fel i min uppfattning. Orden används som skällsord när de inte är det från början. Inte ens MSM har förstått vad en incel är. Du kan ju inte frivilligt "bli" en incel då in står för involuntary. Och cuck är ju bara för att vissa gillar det. Nu behöver vi ord för de som använder dessa ord fel. Några idéer?
Citera
2022-08-05, 12:11
  #4252
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av st33r
Jag håller med om din fallbeskrivning men tror kanske inte riktigt på att det är en medveten och uppifrån kommande metod att "tygla underklassen". Eller kanske är det det?

Jag ser det nog mer som en nutida epidemisk neuros hos vissa subgrupper män.

Jag uppfattar den grupp som berörs : unga män som präglas genom konsumtion och identifikation med gruppnormer och en sorts underlägsenhetskänsla inför det man ser som det goda "riktiga" livet. (Det riktiga livet handlar om en projicerad fantasibild där man ska få knulla som i de porrfilmer man är daglig konsument av, ha statussaker, se ut på ett visst vis, ha en flickvän som ser ut på ett visst vis)

Den typiske mannen som är delaktig i "incel"-rörelsen ägnar en ansenligt stor del av sin tid åt att konsumera datorspel. Han saknar egen kreativitet , han fyller upp sin tid. Bland dessa män uppstår dessa stagnerande tankeloopar. De här personerna är ofta splittrade i en fysisk kropp och en vardag som ägnas åt stillasittande konsumtion.

En man som är kreativ och inte nöjer sig med att konsumera andras produkter och uttryck, utan skapar själv , och är fysiskt aktiv i livet (detta kan vara på olika plan, det kan handla om skapande , delaktighet, friluftsliv och annat, det behöver inte handla om styrka och träning) och har en vilja att kommunicera med omvärlden bär på en annan stolthet och bär huvudet högre.

Gällande frågan huruvida det här med hypersexualisering och fixering av njutning rent generellt utgör "metoder för att tygla underklassen" från överklassens sida så är min analys i hög grad baserad på reflektioner från intellektuella i stil med Erich Fromm, Aldous Huxley, Arthur Koestler, Noam Chomsky, George Orwell, Jacques Ellul och Neil Postman.

Huxley skriver bland annat följande i Brave New World Revisited om hur klassinledningen såg ut i sin bok Brave New World: "Biologically inferior ova, fertilized by biologically inferior sperm, were subjected to the Bokanovsky Process (ninety-six identical twins out of a single egg) and treated prenatally with alcohol and other protein poisons. The creatures finally decanted were almost subhuman; but they were capable of performing unskilled work and, when properly conditioned, detensioned by free-spirited and frequent access to the opposite sex, constantly distracted by gratuitous entertainment and reinforced in their good behaviour patterns by daily doses of the medical drug soma, could be counted on to give no trouble to their superiors"

Han skrev också 1949, i ett brev till George Orwell, följande om vikten av att få undersåtarna att ha roligt och älska slaveriet för att makthavarna ska förmå cementera kontrollen över samhället: ““As political and economic freedom diminishes, sexual freedom tends compensating to increase. And the dictator (unless he needs cannon fodder and families with which to colonize empty or conquered territories) will do well to encourage that freedom. In conjunction with the freedom to daydream under the influence of dope and movies and the radio, it will help to reconcile his subjects to the servitude which is their fate....Within the next generation, I believe that the world’s rulers will discover that infant conditioning and narco-hypnosis are more efficient, as instruments of government, than clubs and prisons, and that the lust for power can be just as completely satisfied by suggesting people into loving their servitude as by flogging and kicking them into obedience. In other words, I feel that the nightmare of Nineteen Eighty-Four is destined to modulate into the nightmare of a world having more resemblance to that which I imagined in Brave New World.”
__________________
Senast redigerad av anwe8 2022-08-05 kl. 12:44.
Citera
2022-08-05, 13:14
  #4253
Medlem
st33rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anwe8
Gällande frågan huruvida det här med hypersexualisering och fixering av njutning rent generellt utgör "metoder för att tygla underklassen" från överklassens sida så är min analys i hög grad baserad på reflektioner från intellektuella i stil med Erich Fromm, Aldous Huxley, Arthur Koestler, Noam Chomsky, George Orwell, Jacques Ellul och Neil Postman.

Huxley skriver bland annat följande i Brave New World Revisited om hur klassinledningen såg ut i sin bok Brave New World: "Biologically inferior ova, fertilized by biologically inferior sperm, were subjected to the Bokanovsky Process (ninety-six identical twins out of a single egg) and treated prenatally with alcohol and other protein poisons. The creatures finally decanted were almost subhuman; but they were capable of performing unskilled work and, when properly conditioned, detensioned by free-spirited and frequent access to the opposite sex, constantly distracted by gratuitous entertainment and reinforced in their good behaviour patterns by daily doses of the medical drug soma, could be counted on to give no trouble to their superiors"

Han skrev också 1949, i ett brev till George Orwell, följande om vikten av att få undersåtarna att ha roligt och älska slaveriet för att makthavarna ska förmå cementera kontrollen över samhället: ““As political and economic freedom diminishes, sexual freedom tends compensating to increase. And the dictator (unless he needs cannon fodder and families with which to colonize empty or conquered territories) will do well to encourage that freedom. In conjunction with the freedom to daydream under the influence of dope and movies and the radio, it will help to reconcile his subjects to the servitude which is their fate....Within the next generation, I believe that the world’s rulers will discover that infant conditioning and narco-hypnosis are more efficient, as instruments of government, than clubs and prisons, and that the lust for power can be just as completely satisfied by suggesting people into loving their servitude as by flogging and kicking them into obedience. In other words, I feel that the nightmare of Nineteen Eighty-Four is destined to modulate into the nightmare of a world having more resemblance to that which I imagined in Brave New World.”

Jo det där låter vettigt, dvs att storebrors kontroll inte sker på nåt sorts ”1984” vis utan genom att marknaden förser medborgarna med en falsk känsla av oändlig frihet och förströelser. Våra perspektiv sänks och krymps av flöden och bubblor, sinnena mattas och fördummas av ständig stimuli utan eftertanke.

Jag tänker mig att en del i detta skapar en tudelning mellan kropp och inre liv på bekostnad av kroppen. Man fostrar en generation till nån sorts virtuell autism. Många unga män har ju som främsta intresse att i timmar sitta blickstilla framför datorer och tv-spel. Det fanns inte förr. Många tjejer storkonsumenter av vulgära dokusåpor.
Man blir en konsument, och betraktare .

Förut innebar delaktighet i vuxenlivet något som gav naturliga kontaktytor mellan könen. Man gick på krogen, bjuddans, gillen, föreningsliv, man tvingades ut i en verklighet.

Nu kan ett vuxenliv innebära att lönearbeta. Sedan gå hem från jobbet ägna sig åt sin ”oändliga frihet”: med Netflix och HBO och Playstation och lyxprylar.

Denna frihet tror jag innebär att svaga män och inåtvända män aldrig får den där knuffen ut i ett normalt samspel med människor av motsatt kön. De fastnar i sina homosociala bubblor, fast i algoritmernas styrning.
Citera
2022-08-05, 13:35
  #4254
Medlem
Mansöverskottet är ett problem, men bara för dem som är i åldern att skaffa barn. Ju mer kvinnor som ligger runt, desto mindre problem är mansöverskottet. Alla får ligga ändå, bara lite mer sällan. Sen ska det inte förglömmas att överskottet till största del beror på invandrare, och de flesta invandrare är inte och borde inte vara konkurrens för någon uppväxt i rådande kultur.

Det finns två kategorier incelmän. De som bara inte kommit igång med sitt självförtroende och flyt, helt enkelt de som inte fattat än att kvinnor bara är vanliga människor, och därmed inte särskilt svåra att kommunicera med.

Sen så finns det dem som är de verkliga problemet. De som vare sig kan prata med kvinnor eller män i verkligheten, utanför datorn. Få vänskapsrelationer, om några överhuvudtaget, och har haft det så större delen av livet. Ofta något odefinerbart mörkt i blicken. Osar av avundsjuka och missunnsamhet, de är i 4 fall av 5 inte särskilt lyckade i arbetslivet heller, av samma anledning; svårighet att bibehålla och skapa relationer.

Inte sällan uppväxta framför datorskärmen.
Hur man hjälper dem? Omöjligt. Några av dom kan kanske hjälpa sig själva. Dem flesta är det kört för.

Jag vet inga män som har ett arbete dem trivs med, med vänner och intressen, med glädje i sina liv helt enkelt, som inte kan attrahera en kvinna på samma utseendemässig nivå som dem själva, för sex då och då. Starta med att skaffa er det, tro inte att en tjej ska vilja ligga med en läbbig snubbe med glansig blek hy för att den sitter framför datorn 24/7 och är arbetslös. Ge mig en god anledning att nån ska vilja ligga med det.
__________________
Senast redigerad av Baeddsoffa 2022-08-05 kl. 13:37.
Citera
2022-08-05, 14:14
  #4255
Medlem
Märklintågets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baeddsoffa
Mansöverskottet är ett problem,

Dem flesta är det kört för.


Med ett överskott på män blir några utan partner. Lägg dessutom till att 90% av kvinnorna endast nöjer sig med 10% av männen, dvs de högpresterande alfahannarna, tja det blir tufft och därför föddes termen incel.
Citera
2022-08-05, 14:34
  #4256
Medlem
st33rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Märklintåget
Med ett överskott på män blir några utan partner. Lägg dessutom till att 90% av kvinnorna endast nöjer sig med 10% av männen, dvs de högpresterande alfahannarna, tja det blir tufft och därför föddes termen incel.

De snygga kvinnorna kanske väljer 10% av männen. Men knappast alla.

Åk ut till ÖoB eller Dollarstore och kolla på paren som handlar där. Inte direkt högpresterande alfahannar.
Citera
2022-08-05, 14:49
  #4257
Medlem
Märklintågets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av st33r
De snygga kvinnorna kanske väljer 10% av männen. Men knappast alla.

Åk ut till ÖoB eller Dollarstore och kolla på paren som handlar där. Inte direkt högpresterande alfahannar.

Fast männen på Dollarstore skulle kunna ha uppgraderat sig om det inte hade varit för mansöverskottet. Nu får Dollarstore-männen nöja sig med andra chansen dvs paketlösning med "bonusbarn" som inte är någon bonus.
Citera
2022-08-05, 15:07
  #4258
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Märklintåget
Fast männen på Dollarstore skulle kunna ha uppgraderat sig om det inte hade varit för mansöverskottet. Nu får Dollarstore-männen nöja sig med andra chansen dvs paketlösning med "bonusbarn" som inte är någon bonus.

Vad är det för tramsprat? Det är förstås i de flesta fall helt vanliga och alldagliga par som har ungar ihop. Det vimlar ju av sådana, för jäsiken. (Men det är klart, om man inte känner några människor är det ju lätt att få för sig att de inte existerar.)
Citera
2022-08-05, 17:09
  #4259
Moderator
pbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baeddsoffa
Mansöverskottet är ett problem, men bara för dem som är i åldern att skaffa barn. Ju mer kvinnor som ligger runt, desto mindre problem är mansöverskottet. Alla får ligga ändå, bara lite mer sällan. Sen ska det inte förglömmas att överskottet till största del beror på invandrare, och de flesta invandrare är inte och borde inte vara konkurrens för någon uppväxt i rådande kultur.

Det finns två kategorier incelmän. De som bara inte kommit igång med sitt självförtroende och flyt, helt enkelt de som inte fattat än att kvinnor bara är vanliga människor, och därmed inte särskilt svåra att kommunicera med.

Sen så finns det dem som är de verkliga problemet. De som vare sig kan prata med kvinnor eller män i verkligheten, utanför datorn. Få vänskapsrelationer, om några överhuvudtaget, och har haft det så större delen av livet. Ofta något odefinerbart mörkt i blicken. Osar av avundsjuka och missunnsamhet, de är i 4 fall av 5 inte särskilt lyckade i arbetslivet heller, av samma anledning; svårighet att bibehålla och skapa relationer.

Inte sällan uppväxta framför datorskärmen.
Hur man hjälper dem? Omöjligt. Några av dom kan kanske hjälpa sig själva. Dem flesta är det kört för.

Jag vet inga män som har ett arbete dem trivs med, med vänner och intressen, med glädje i sina liv helt enkelt, som inte kan attrahera en kvinna på samma utseendemässig nivå som dem själva, för sex då och då. Starta med att skaffa er det, tro inte att en tjej ska vilja ligga med en läbbig snubbe med glansig blek hy för att den sitter framför datorn 24/7 och är arbetslös. Ge mig en god anledning att nån ska vilja ligga med det.
Som jag skrivit förut i denna tråd och andra, fast det är väl långt bak i tråden nu, så finns det även gott om ensamma män som är ytterst socialt kompetenta och som har gott om kvinnliga vänner. Deras problem är ofta att kvinnor jättegärna vill ha dem i sitt liv, men bara som vänner. Det är inte särskilt lätt att sätta fingret på vad dessa män gör för fel. Kanske attraheras helt enkelt inte kvinnor av dem?

Citat:
Ursprungligen postat av st33r
De snygga kvinnorna kanske väljer 10% av männen. Men knappast alla.

Åk ut till ÖoB eller Dollarstore och kolla på paren som handlar där. Inte direkt högpresterande alfahannar.
Den forskning jag har läst om pekar på att lågstatuskvinnor väljer lågstatusmän, medan medel- och högstatuskvinnor delar på högstatusmännen. Det är medelststusmännen som blir över.
Citera
2022-08-05, 19:06
  #4260
Medlem
Märklintågets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pbo


Den forskning jag har läst om pekar på att lågstatuskvinnor väljer lågstatusmän, medan medel- och högstatuskvinnor delar på högstatusmännen. Det är medelststusmännen som blir över.

Lågstatuskvinnor väljer lågstatusmän med hög status, tex. kvalificerade hantverkare, de överblivna männen är lågstatusmän med låg status typ brevbärare, vårdare och affärsbiträde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in