2018-05-16, 14:18
  #685
Medlem
Din Morsas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag har bevisat att amortering går till konsumtion och är därför - per definition - inte sparande. Varför förnekar ni detta fortfarande?

Om man lånar till en fastighet, eller en maskin som behåller någon form av värde så kan amortering ses som sparande om amorteringstakten är högre än värdeminskningen på den underliggande tillgången.

Men att amortera på ett blancolån man åkt till Thailand för är ju såklart att betrakta som ren konsumtion. Billån är väl mitt emellan, med en snabb och obarmhärtig värdeminskning som är mycket svårt att amortera förbi.
Citera
2018-05-16, 15:04
  #686
Medlem
Det är viktigt att inse att det är olika saker och att båda fyller en viktiga men olika privatekonomisk funktioner. Tycker inte man hjälper någon av att klumpa ihop dem.
Citera
2018-05-16, 15:08
  #687
Medlem
Bortamatchens avatar
All form av bunkring är sparande. Hur man väljer att placera sparandet saknar betydelse. Eftersom det sker först efter att man tagit beslutet att spara. Aktier, amortering eller i madrassen är irrelevant.

Även om man spekulerar i en tillgång som tappar sitt relativa värde så är det fortfarande ett sparande. När man sparar så följer nämligen en oundviklig spekulation eftersom sparandet måste placeras.
Citera
2018-05-16, 16:52
  #688
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Din Morsa
Om man lånar till en fastighet, eller en maskin som behåller någon form av värde så kan amortering ses som sparande om amorteringstakten är högre än värdeminskningen på den underliggande tillgången.

Men att amortera på ett blancolån man åkt till Thailand för är ju såklart att betrakta som ren konsumtion. Billån är väl mitt emellan, med en snabb och obarmhärtig värdeminskning som är mycket svårt att amortera förbi.
Du säger att icke-A och A är sant samtidigt. Ologiskt.
Citera
2018-05-16, 23:39
  #689
Medlem
X köper en lägenhet för en miljoner och börjar spara (amortera) tillbaka lånet. Efter 20 år med eftersatt underhåll är lägenheten värd 800 000. Har X då sparat en miljon?

X snyltar på sin sambo och börjar spara på ett bankkonto. Efter 20 år har X en miljon på bankkontot. Har X då sparat en miljon?
Citera
2018-05-17, 08:20
  #690
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag vill inte smutsa ner bubbeltråden med ännu en diskussion kring huruvida amortering är sparande eller ej.

Så, är amortering och sparande samma sak?

Nej, det är inte samma sak.
Amortering är återbetalning av existerande lån.
Sparande är att lägga undan resurser idag för framtida bruk. Det är uppenbart att dessa två är väsenskilda från varandra.

Det är orwellskt nyspråk att fördunkla och försköna språkbruket med att kalla amortering för sparande.

Så här är det:
Inom nationalekonomin är allt som inte är konsumtion sparande. Med den definitionen är amorteringar en form av sparande.

I vardagsspråket används begreppet sparande på ett annat sätt. Där finns det alltså skillnader mellan amorteringar och sparande.

På samma sätt används begreppet vinst inom nationalekonomin inte på samma sätt som i vardagsspråket.
Citera
2018-05-17, 10:36
  #691
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Så här är det:
Inom nationalekonomin är allt som inte är konsumtion sparande. Med den definitionen är amorteringar en form av sparande.
Enligt den definitionen är amortering per definition konsumtion.

Du köper ett hus/bil/båt/möbler/whatever på avbetalning. Banken öppnar skuldkonto för dig och du får tillgång till varan. Du har utgifter först när du amorterar lånet. Således går din amorteringsutgift till din konsumtion.

Amortering = konsumtion och kan därför per definition inte vara sparande.

(Detta har tagits upp tidigare i tråden)
Citera
2018-05-17, 12:13
  #692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Enligt den definitionen är amortering per definition konsumtion.

Du köper ett hus/bil/båt/möbler/whatever på avbetalning. Banken öppnar skuldkonto för dig och du får tillgång till varan. Du har utgifter först när du amorterar lånet. Således går din amorteringsutgift till din konsumtion.

Amortering = konsumtion och kan därför per definition inte vara sparande.

(Detta har tagits upp tidigare i tråden)

Så om man tar ett lån på 100 000 och sätter in pengarna på sparkontot så har man alltså sparat 100 000 kronor?

När man sedan amorterar lånet så konsumerar man dessa sparade pengar?
Citera
2018-05-17, 12:48
  #693
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmslivet
Så om man tar ett lån på 100 000 och sätter in pengarna på sparkontot så har man alltså sparat 100 000 kronor?

När man sedan amorterar lånet så konsumerar man dessa sparade pengar?
Du lånar 100k, sparar 100k
Med de sparade 100k så amorterar du 100k.

När man tar lån så skapas pengar.
När man amorterar så försvinner de skapade pengarna.
Därför följer att amortering är förbrukning av pengar. Vilket kan likställas med konsumtion av konceptet pengar.
Citera
2018-05-17, 13:36
  #694
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du lånar 100k, sparar 100k
Med de sparade 100k så amorterar du 100k.

När man tar lån så skapas pengar.
När man amorterar så försvinner de skapade pengarna.
Därför följer att amortering är förbrukning av pengar. Vilket kan likställas med konsumtion av konceptet pengar.
Du har helt rätt i att man gör 3 saker. Spara och sedan placera är två steg inte ett.

Att kalla amortering för konsumtion är dock lite långsökt enligt mig. Jag skulle snarare kalla amortering för en placering. Eftersom du gör det spekulativa beslutet att räntan på det lånade kapitalet kommer vara högre än eventuell avkastning du kan få genom andra investeringar.

Du placerar pengarna och förbättrar ditt kassaflöde genom att sänka kostnaden. Det är en investering enligt mig.

Så du Du lånar 100k, sparar 100k
De sparade 100k placerar du genom en amortering på 100k.
Citera
2018-05-17, 13:47
  #695
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Du har helt rätt i att man gör 3 saker. Spara och sedan placera är två steg inte ett.

Att kalla amortering för konsumtion är dock lite långsökt enligt mig. Jag skulle snarare kalla amortering för en placering. Eftersom du gör det spekulativa beslutet att räntan på det lånade kapitalet kommer vara högre än eventuell avkastning du kan få genom andra investeringar.

Du placerar pengarna och förbättrar ditt kassaflöde genom att sänka kostnaden. Det är en investering enligt mig.

Så du Du lånar 100k, sparar 100k
De sparade 100k placerar du genom en amortering på 100k.
Givet att...

Man behöver inte alls göra "det spekulativa beslutet att räntan på det lånade kapitalet kommer vara högre än eventuell avkastning du kan få genom andra investeringar". Du utgår från att man tänker i ren maximering av monetärt värde. Så behöver det inte alls vara. Många människor fungerar inte så. Människor blir idag tvingade att amortera i Sverige. Således hör den diskussionen inte hemma i denna tråd där vi vill reda ut vad amortering faktiskt är och inte vilka handlingskonsekvenser som är bäst utifrån monetärt vinstintresse.

Ska amortering kallas för sparande så måste amortering i alla lägen innebära ett sparande. Det gör det inte eftersom det bevisligen är så att amortering även är att betrakta som konsumtion. Således kan man inte kalla amortering för sparande.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-05-17 kl. 14:07.
Citera
2018-05-17, 14:13
  #696
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Givet att...

Man behöver inte alls göra "det spekulativa beslutet att räntan på det lånade kapitalet kommer vara högre än eventuell avkastning du kan få genom andra investeringar". Du utgår från att man tänker i ren maximering av monetärt värde. Så behöver det inte alls vara. Många människor fungerar inte så. Människor blir idag tvingade att amortera i Sverige. Således hör den diskussionen inte hemma i denna tråd där vi vill reda ut vad amortering faktiskt är och inte vilka handlingskonsekvenser som är bäst utifrån monetärt vinstintresse.

Man kan givetvis göra beslutet baserat på andra saker än att maximera kassaflödet. Tex att sänka din risk exponering. Eller så kan någon annan göra beslutet åt dig i form av amorteringskrav. Det förändrar inte definitionen av att en amortering är en placering.

Många tänker inte alls över hur och varför de gör saker eller vad det får för effekt. Det förändrar inte hur det definieras.

Ska det räknas som konsumtion så behöver man avsiktligt sänka sin balansräkning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in