2017-08-27, 14:59
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag instämmer i det du skriver. Det jag menar är att nyckeltalen inte räcker för att ge en meningsfull bild av ”ekonomin” för landet. Och det blir helt fel när finansministern och medierna ger en bild av att ”Arbetslösheten sjunker, tillväxten ökar och överskotten växer” som TS visar. Även om det i vissa delar kan vara sant är det vilseledande när det gäller helhetsbilden.
"Helhetsbilden" omfattar väl mer än ekonomin.

Problemet för många av er i tråden verkar vara att ni inte håller er till sak.
Om jag överdriver lite för att illustrera problemet så kanske SCB visar att BNP/Capita stigit med x%. Då poppar det upp folk som gapar om att det är fake news och lögner för dom fick minsann vänta i 4 timmar när de var på akuten senast.

Problemet är att folk inte verkar förstå vad BNP/Capita mäter.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Mycket kopplar tillbaka till den offentliga sektorn dit våra skattepengar går. Det hjälper föga om näringslivet genererar pengar när den offentliga sektorn är ett slukhål som dessutom INTE levererar på avsett vis.
Det hjälper inte när man ser till vad som skall levereras och vad som folket vill betala för. Socialism innebär att prisinformation saknas. Offentlig sektor kan allokera skatteintäkterna lite som dom tycker själva. Och dom kan ha vilken ineffektivitet som själva önskar. Dom blir inte utkonkurrerade.
Klagar folk på att offentlig sektor levererar dåligt ropar dom bara på mer resurser. Så har det iaf varit de senaste 50 åren.

I slutet på 80-talet var det mycket gnäll över hur folk dog i sjukvårdsköerna. Då var skattetrycket närmare 50% av BNP. Så (S) plundrade mer än någonsin. Delvis var detta ett internt problem inom offentlig sektor.
Resurserna delades ut enligt "åt var och en efter behov". Mest pengar gick till de avdelningar som hade de längsta köerna. Vad leder nu det till?

I privat näringsliv får leverantören mer betalt efter hur mycket denne levererar. Men i en socialistisk regim får man mer resurser desto mindre man levererar.
Nu kan jag ju tycka att folk skulle kunna inse att kasta skattepengar till offentlig sektor kanske inte är det mest effektiva och rationella. Men en klar majoritet här i forumet verkar ju tvärtom mena att offentlig sektor är den optimala vägen. Samtidigt klagar dom på det som offentlig sektor (inte) levererar.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ett delmått på hur bra ”ekonomin” går borde vara i vilken utsträckning den offentliga sektorn kan följa den lagstiftning som utgör grunden för verksamheterna. Men det tittar man inte alls på.
Hur mäter du det och hur relevant är det?
Att följa lagstiftningen har inte riktigt med ekonomi att göra.
Citera
2017-08-27, 16:14
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skeptoid
Arbetslösheten faller till 5,9 procent. Det är alltså inte heller sprudlande glädjemätare med extatiskt stigande kurvor.
Du menar att osysselsättningen faller till 5.9%, va? För som osysselsatt räknas man om man går ett Fas3-program oavsett resultat eller deltar en timme i veckan i SFI.

Arbetslösheten däremot skenar på i takt med alla oanställlningsbara som kommer till Sverige. Med arbete menar jag alltså att du har ett arbete där du lever enbart på din lön och att arbetet finns för att den fria marknaden vill ha din tjänst eller produkt. Typexempel metallarbetare, taxichaufför eller burgerflipper på donken.
Citera
2017-08-27, 17:05
  #159
Medlem
Totiuss avatar
Alpha101, nationalekonomi handlar om produktion, distribution och konsumtion av varor och tjänster i samhället. I nuläget klarar inte samhället att producera de tjänster som definieras av det regelverk som gäller. Alltså finns det stora brister i ekonomin eller hanteringen av denna. Att älta olika nyckeltal ändrar inte det faktum att samhället inte fungerar på avsett vis.

Så svaret på frågan som TS ställer är rimligen att man trixar med siffror för att vilseleda folket.

Tillägg:
Följande tråd tar upp exempel på konkreta problem med välfärden:
(FB) "Sverige går mot en systemkollaps" - vilka är bevisen?
__________________
Senast redigerad av Totius 2017-08-27 kl. 17:26. Anledning: Tillägg
Citera
2017-08-27, 17:17
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Du menar att osysselsättningen faller till 5.9%, va? För som osysselsatt räknas man om man går ett Fas3-program oavsett resultat eller deltar en timme i veckan i SFI.

Arbetslösheten däremot skenar på i takt med alla oanställlningsbara som kommer till Sverige. Med arbete menar jag alltså att du har ett arbete där du lever enbart på din lön och att arbetet finns för att den fria marknaden vill ha din tjänst eller produkt. Typexempel metallarbetare, taxichaufför eller burgerflipper på donken.

Som jag har uppfattat det använder Sverige sig numera av samma siffror som övriga EU-länder, för att kunna jämföra. Det ändrades för ett antal år sedan men inte direkt vid EU-inträdet.

Du har rätt om de nyanlända. Visserligen kan nog alla lära sig "burgerflipper på donken" men det finns helt enkelt inte så många jobb av den typen att alla kan få ett. Priset på robotgräsklippare sjunker varje år...
Citera
2017-08-27, 18:36
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Dvs det som offentlig sektor roffar åt sig. Inte vad folket faktiskt får.
Men som sagt stillastående reallöner talar sitt tydliga språk.
Tja, medborgarnas aggregerade konsumtion/produktion ökade, det är vad man mäter i bruttonationalprodukten. Klart att man måste ta med både offentlig och privat producerat. I det offentligt producerade hittar vi ofta det som medborgarna värderar högt, sjukvård, infrastruktur, utbildning, polis och rättsväsende.

Med 80-talet minskade tillväxten av medborgarnas aggregerade konsumtion om man jämför med 50, 60 och d70-tal. Dessutom är tillväxten från början av 90-talet övervärderad jämfört med tidigare decennier p.g.a. att metoderna för att beräkna inflation ändrades.
Citera
2017-08-28, 01:09
  #162
Medlem
nins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DukeOfEarl
Vi har officiell inflation den som alltså är den sanna sedan har vi den verkliga inflationen som de på marginalen märkt av i åratal då den rusar på mat,hyror,energi dvs det man behöver.

Flera matvaror har minst dubblat på ett par år men det har inte lönerna, vi har obefintlig ränta ändå höjs hyrorna och det mer än eventuella ökade personalkostnader.

Jag blir lite nyfiken, vilka matvaror har dubblat sin kostnad på ett par år?
Citera
2017-08-28, 01:50
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Alpha101, nationalekonomi handlar om produktion, distribution och konsumtion av varor och tjänster i samhället.
Och med samhället antar jag att du menar nationen.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
I nuläget klarar inte samhället att producera de tjänster som definieras av det regelverk som gäller.
Betyder samhället fortfarande nationen. Dvs påstår du att Scania, Autoliv, Sandvik, Volvo etc inte klara att leverera enligt något regelverk? Iså fall undrar jag vilket regelverk du då menar.

Alternativ har du roat dig med att byta betydelse på termen samhälle mellan de två meningarna. Eventuellt i oförstånd för att du inte klarar av logiken, och då är det väl förlåtligt. Iaf om du rättar dig. Alternativt försöker du agera bedrägligt. Problemet här är då att du gör det mot fel person. Jag ser den typen av fel på en sekund.

Mest troligt är att du bytt betydelse och nu håller dig till offentligt finansierad välfärd.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Alltså finns det stora brister i ekonomin eller hanteringen av denna. Att älta olika nyckeltal ändrar inte det faktum att samhället inte fungerar på avsett vis.
Ja, just att det är offentligt finansierad välfärd är huvudproblemet.

Men för att återgå till trådens ämne om nationens ekonomi så mäter man den med BNP. Då får man ett aggregerat mått.
Sedan kan man där det är lämpligt tala om BNP/Capita. Och dessutom om tillväxt (dvs ökning) av BNP/Capita.

Och BNP/Capita ökar. Vår aggregerade konsumtion kan därför öka. Så långt har Finansministern rätt. Om sedan urstark är rätt ord att använda kan däremot diskuteras.

Vad gäller social expenditure så är den tämligen konstant som andel av BNP. Den har legat på samma nivå sedan 1984.

När då BNP/capita ökar så innebär det att social expenditure per capita ökar. Dvs den offentligt finansierad välfärden får mer pengar per person än den fick tidigare. Realt. Mer. Den får alltså mer. Har den informationen gått fram.

Vad sedan offentlig sektor väljer att göra med denna större säck pengar är en annan fråga. För en annan tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Så svaret på frågan som TS ställer är rimligen att man trixar med siffror för att vilseleda folket.
Nej. Ni är ett gäng här i forumet som inte har förmåga att ta till er information. Ni blandar ihop begrepp med varandra i en enda salig röra.
Trots att jag förklarat att offentligt finansierad välfärden får mer pengar än tidigare, så kommer ni inte att känna till det i morgon. Utan kommer att yra om fake news och bedrägeri och förfalskad data.

Det är som jag skrev tidigare. Man slår ifrån sig när man hör att vi haft tillväxt och menar att det är bluff för man fick vänta i fyra timmar på akuten senast. De här personerna förstår inte att man kan ha tillväxt trots detta.

Sedan kan det vara så att ni inte levererar mer värde. Men vi andra gör det.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Tillägg:
Följande tråd tar upp exempel på konkreta problem med välfärden:
(FB) "Sverige går mot en systemkollaps" - vilka är bevisen?
Det är ett exempel på hur man klagar på offentlig sektor, fast man inte förstår att det är det man klagar på. Det är helt bisarrt.
Lösningen är att minska ned offentlig sektor och låta privat sektor sköta detta. Den som inte sköter sig där är inte kvar som leverantör. Då finns också prisinformation så att såväl kund som leverantör vet vad som skall levereras och till vilket pris. Hela tråden kunde man lägg ned då.
Citera
2017-08-28, 07:15
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Och med samhället antar jag att du menar nationen.


Betyder samhället fortfarande nationen. Dvs påstår du att Scania, Autoliv, Sandvik, Volvo etc inte klara att leverera enligt något regelverk? Iså fall undrar jag vilket regelverk du då menar.

Alternativ har du roat dig med att byta betydelse på termen samhälle mellan de två meningarna. Eventuellt i oförstånd för att du inte klarar av logiken, och då är det väl förlåtligt. Iaf om du rättar dig. Alternativt försöker du agera bedrägligt. Problemet här är då att du gör det mot fel person. Jag ser den typen av fel på en sekund.

Mest troligt är att du bytt betydelse och nu håller dig till offentligt finansierad välfärd.


Ja, just att det är offentligt finansierad välfärd är huvudproblemet.

Men för att återgå till trådens ämne om nationens ekonomi så mäter man den med BNP. Då får man ett aggregerat mått.
Sedan kan man där det är lämpligt tala om BNP/Capita. Och dessutom om tillväxt (dvs ökning) av BNP/Capita.

Och BNP/Capita ökar. Vår aggregerade konsumtion kan därför öka. Så långt har Finansministern rätt. Om sedan urstark är rätt ord att använda kan däremot diskuteras.

Vad gäller social expenditure så är den tämligen konstant som andel av BNP. Den har legat på samma nivå sedan 1984.

När då BNP/capita ökar så innebär det att social expenditure per capita ökar. Dvs den offentligt finansierad välfärden får mer pengar per person än den fick tidigare. Realt. Mer. Den får alltså mer. Har den informationen gått fram.

Vad sedan offentlig sektor väljer att göra med denna större säck pengar är en annan fråga. För en annan tråd.


Nej. Ni är ett gäng här i forumet som inte har förmåga att ta till er information. Ni blandar ihop begrepp med varandra i en enda salig röra.
Trots att jag förklarat att offentligt finansierad välfärden får mer pengar än tidigare, så kommer ni inte att känna till det i morgon. Utan kommer att yra om fake news och bedrägeri och förfalskad data.

Det är som jag skrev tidigare. Man slår ifrån sig när man hör att vi haft tillväxt och menar att det är bluff för man fick vänta i fyra timmar på akuten senast. De här personerna förstår inte att man kan ha tillväxt trots detta.

Sedan kan det vara så att ni inte levererar mer värde. Men vi andra gör det.


Det är ett exempel på hur man klagar på offentlig sektor, fast man inte förstår att det är det man klagar på. Det är helt bisarrt.
Lösningen är att minska ned offentlig sektor och låta privat sektor sköta detta. Den som inte sköter sig där är inte kvar som leverantör. Då finns också prisinformation så att såväl kund som leverantör vet vad som skall levereras och till vilket pris. Hela tråden kunde man lägg ned då.

Fria fantasier från dig i vanlig ordning. Vilket regelverk leverarar Volvo, Sandvik etc. Vad menar du egentligen. Samhället levererar regler som dom också måste följa och som dom hela tiden försöker fuska sig runt.
Jo du det finns tusentals riktigt usla leverantörer kvar. En privat leverantör tjänar pengar på att fuska, snåla och slarva. Det är ju själklara saker. Du har tydligen aldrig använt svensk skola, sjukvård eller allmänna vägar och tar dig till jobbet i privat helikopter med egen landningsplatta, är det så?
USA försökte privatisera säkerheten i Irak med legosoldater från världens alla hörn i rent ideologiskt nit. Det gick inget vidare milt sagt.
Kolla vad som pågår i Houston just nu. Påminner om Katrina. Världens rikaste land klarar inte av sådana här katastrofer över huvud taget eftersom det offentliga, rent medvetet, varit underfinansierat i åratal. Dom privata säkerhetsfirmorna som kallades in till New Orleans var ju rena skämtet.
Citera
2017-08-28, 08:37
  #165
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Och BNP/Capita ökar. Vår aggregerade konsumtion kan därför öka.

Du ljuger alltid. Lögnaren på Flashback. Stämde det att BNP/capita ökade skulle välståndet öka. Det finns inget välstånd som ökar. Enda sättet i Sverige att få det bättre själv är då att parasitera på andra. Det tycker du är ok. Det är uselt Alpha.

Varför ljuger du hela tiden? KPI mäter inte inflationen. Det påstås bara att KPI mäter inflationen. Penningmängden ökar varje år med drygt 6% i snitt. Finns ingen svensk BNP som hänger med det för fem öre. Ljug på du, men verkligheten blir inte bättre för det. Jag tror att du ljuger för att du är systemlojal. Varför är man systemlojal om man inte får betalt för att vara det?
Citera
2017-08-28, 09:00
  #166
Medlem
filmfreaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evil_Santa
Vi lever i en högkonjuktur, det kan det inte råda någon tvivel om.
Dessvärre är många svenska företag och privatpersoner inte riktigt medvetna om detta. Olika konjunkturer kräver olika strategier.
Citera
2017-08-28, 09:39
  #167
Medlem
FFL88s avatar
Klart det är bullshit, endast obligatoriska "glädjekalkyler" lagom till Ödesvalet, sossarna vill tydligen köra ner landet i skiten ytterligare och en stor del av boskapet sväljer lögnerna med hull och hår, hej å hå, full fart mot undergången!
Citera
2017-08-28, 11:22
  #168
Medlem
Vi är det mest privatskuldsatta landet i hela världen. Kanske hon glömde nämna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in