Höghus (Grenfell Tower) London i lågor - 72 döda (2017-06-14)

Du missade att folk, antagligen grannar, i princip tar sin tillflykt till kvinnans lägenhet, du tror inte att dom försökt ta sig ut? Du tror alltså istället att dom i det läget frivilligt samlas i hennes lägenhet för en gudstjänst? Trapphuset verkar ha varit rätt så rökfyllt, våningarna under lär ha varit värre. Man hade naturligtvis kunnat försöka krypa ner 22 våningar.

Att repliera ned från 23e våningen med hjälp av lakan(och med ungarna under armen, ) låter också som en idé någon som kollat på för mycket tecknad film skulle försöka göra, fullständigt verklighetsfrånvänt.

You have your children, where is your husband?

Jag skummade bara genom videon eftersom den är starkt ångestframkallande. Men vad skulle de ha gjort menar du? Finns det ingen väg ut så finns det ingen väg ut. Då hamnar man i en situation där man helt enkelt får hoppas på det bästa. Det kan innebära att man ber till Gud, skriker efter mamma eller tömmer barskåpet. Alla hanterar kriser på olika sätt.

Vad hade gått genom ditt huvud tror du?

Vet inte hur stor betydelse det haft för att filmerskan tydligen saknas, men det öppnas och stängs och skriks ut i trapphuset väldigt mycket i början av filmen. Inte alls bra med all dödlig kolmonoxid som då väller in i lägenheten.

https://www.youtube.com/watch?v=rZOUFH3e9CI

Hon befann sig väl på våning 23 eller nånting dylikt, ser ju jävligt högt ut iaf när hon filmar ut över stan mot slutet av filmen och man hör hur hon frågar "hur ska man ta sig ut, hur ska man ta sig ut"?

Börja binda ihop lakan som räcker 23 våningar ned är ju en omöjlighet, man kan säga att det var en ren dödsfälla och hon ska ha haft tur om hon överlevde. Däremot, som jag tidigare påpekade var det dumt att hon ifrån början höll på och öppna och stänga ytterdörren och ropa ut i det rökfyllda trapphuset och att hon snackade med folk utanför.

En bebis räddades faktiskt av att morsan släppte barnet från våning 8, och en snubbe på backen fångade. Så mirakel sker av allt att döma.

Vittnesmål av detta under i videon nedan bland annat, från en arkitekt och tv presentatör som bor ca 50 meter från Grenfell Tower.

Time 2m 40s
https://www.youtube.com/watch?v=wSYUp8j8P1Q

Lär bli en del förändringar i UKs building codes efter detta.

Den gamla hederliga rockwoolen (stenull) har väl en bra förmåga att motstå brand.
Asbesten ska vi alla vara glada över att den försvann.

http://www.rockwool.se/produkter/vagg/yttervagg/

Det står en byggnad brevid som, vad jag förstår är likadant renoverad. Att ingen går dit och knackar loss lite fasad/isolering och fjuttar på? Borde ju kunna ge nån ledtråd iaf. Eller förenklar jag förfarandet lite väl mycket?

Olika typer av mineralull har ju diskuterats tidigare i tråden. Bra mycket bättre ur brandsäkerhetssynpunkt än cellplast men tyvärr inte för att förhindra brandgaser i de vanligaste formerna. Dyrare och inte riktigt lika bra isolation som cellplasten tydligen (enligt tidigare inlägg i tråden) och det finns delade meningar om vissa varianters hälsopåverkan (varianter av mineralfiber har misstänkt lika egenskaper som silikatfiber/asbest).

Nu skall jag inte framhäva asbest eftersom man tog bort det av en anledning men just isolationsmässigt och brandmässigt så finns det ju knappt något bättre om man tittar på tjocklek/vikt, att det dessutom har hög dragstyrka, inte är elektriskt ledande, inte påverkas av fukt osv förklarar ju varför man använde det i så stor utsträckning. En asbestplatta kan du ju gå på med skärbrännare utan att det händer något. Problemet låg ju inte i asbesten som inkapslad utan de ytterst dåliga hälsoeffekterna som dammet medför (om de tex går sönder eller vid renovering). Det finns dock något företag som fortfarande tillverkar asbest för särskilda ändamål om jag minns rätt.

Men ja alternativ till cellplasten finns ju helt klart. Det är bara en kostnadsfråga (men det är det att brandsäkra oavsett).

Det är väl som många ggr förr att fastighetsägaren snålat med såväl byggmaterial som med kunnigt folk. Även jag undrar varför man inte använde tex Rockwool stenull istället för isoleringen som gjorde huset till en förbannat stor brandfackla.

Det är väl en teori om att just cellplast under fasaden ska vara huvudorsak till brandens snabba förlopp. Ska det kontrolleras till 100 procent om så är fallet bygger de nog en form av modell med aktuella material, även om kåkarna som är exakt likadana givetvis borde jämnas med marken före de också fattar eld...

Armerad betong på 24våningar vs lastbärande stålstomme i 104våningar. Flygbränsle i kontorslandskap vs lägenheter med brandceller. Nuff said. Kryp tillbaka under den slemmiga sten som du kom ifrån och sluta trolla.


Det finns omfattande prof för brandsäkerhet för fasader som används i Sverige (och andra nordiska länder) som ligger till grund för det Svenska regelverket. Men med det sagt så har flera experter i Engelsk TV vittnat om att det förmodligen inte är olagligt att tilläggsisolera fasaderna på det sätt som gjorts då deras byggregler haltar på just det området.

Men det betyder inte att problemen inte varit kända sedan tidigare. Särskilt inte i Sverige: http://www.rvr.nu/BinaryLoader.axd?OwnerID=abb25c50-0563-4037-8af0-3187d082093d&OwnerType=0&PropertyName=EmbeddedFile _fcb65c1d-b8ab-4435-b5dd-139d5c7d98a3&FileName=Cecilia+Uneram.pdf&Attachmen t=True

Stenull är utmärkt ur brandskyddssynpunkt. Jag har lite stenull inne i eldstaden i min värmepanna, inte så den slickas av lågorna men precis därefter där rötkgaserna är jäkligt heta. Blir det för varmt så smälter den men den brinner aldrig och ger därför inget värmetillskott och bidrar inte till brandspridning.

Den här filmen är rätt intressant i sammanhanget, ett test där man riktar en gasolbrännare mot en rad olika isoleringsmaterial: https://www.youtube.com/watch?v=8NC79e0oztM
13:30 eldar han mot stenull, händer ingenting.

De brännbara material där han säger att lågan slocknar av sig själv när man tar bort gasolbrännaren är inte riktigt representativt för en stor brand. Är det en stor mängd som brinner så blir materialet genomvärmt och kan fortsätta brinna på egen hand.

Det här testet kanske är ännu bättre, jämförelse mellan sandwichpaneler av PIR (som det var i det aktuella fallet i London) respektive stenull, båda klädda med stålplåt: https://www.youtube.com/watch?v=AimeoIgReEs

Det går inte så bra för PIR-plattorna kan man säga.