Nordisk alternativhöger

Ok, du har en beef med Dulny. Inget jag lägger mig i. Altright i Sverige står och faller inte med Dulny. Själv tycker jag att han verkar bra men jag vet inte så mycket om honom. Han måste haft balls dock eftersom han tog steget till Altright från ett betalt arbete hos SD.
Spencer är förvisso viktig men Altright i USA, Altlight borträknad, har som helhet påverkats av de idéer som Arktossfären fört fram, det handlar självfallet inte bara om Spencer även om Spencer är tydligast eftersom han numer har ett nära samarbete med Arktos. Spencers intresse att liera sig med Arktos har att göra med att det bygger trovärdighet för honom inför den amerikanska publiken, Arktos har givetvis haft andra möjligheter till samarbetspartners men jag kan förstå varför de valde att samarbeta med just Spencer.

För övrigt skulle det vara intressant att få veta lite om dina meriter som bedömare av amerikansk inrikespolitik, eftersom du inte håller med om att det finns en beaktansvärd sannolikhet att Friberg startade den snöbollseffekt som fick Trump vald? Din åsikt går tvärs emot kända politiska bedömare och politiska journalister både i Sverige och USA. Det skulle vara kul att höra vilka grunder du har för ditt ställningstagande?

Inte mig veterligen. Fick han inte gå från valbar plats i Stockholm för att han skickade idiotiska mail?


Mycket påståenden. Inte så mycket stöd för dem. Inte ens ett enda exampel.


Du kan se det i min signatur här till exempel -- eller varför inte min trådhistorik. När Spencer skrattade åt Trump hade jag redan satsat pengar på hans kommande vinst. Så mycket om det.

Faktum är att du är den ende jag någonsin sett nämna Fribergs (av alla människor!) påverkan på det amerikanska valet. Aldrig någonsin har jag sett någon nämna Friberg annat för ett citat från en konferens där Spencer skämde ut sig. Med tanke på att du är den enda jag någonsin sett nämna Friberg i anknytning till valet i USA och att du inte har kommit med något exempel på en enda person i USA annat än Spencer som skulle vara påverkad av Friberg tror jag att bevisbördan ligger på dig.

Det är ju flera år sedan. Sedan dess har han haft arbete för SD i riksdagen. Om du inte hänger med, varför håller du på och argumenterar då?
Läs artiklarna jag länkade: (FB) Nordisk alternativhöger (alltså inte bara mina citat ur dessa långa artiklar). Diskussionen blir bara ohederlig och meningslös om du beter dig som en struts. Sätt dig in i händelsekedjan, hur Arktossfären inspirerade agitatorer i USA att skapa Altright och hur Altright kom att påverka det amerikanska valet. Det är i alla fall den händelsekedja som just nu torgförs i Sveriges och USAs största tidningar.

Citerar mig själv eftersom du helt missat:
Edit: Kom på att du antagligen inte behärskar tillräckligt bra engelska, har du någon som kan översätta åt dig?

Inget av dina citat påstår att Friberg har något med Trumps seger att göra. Du får gärna länka till den specifika artikeln. Det förefaller absurt att Wall Street Journal skulle påstå att Friberg har nåt med USA-valet att göra.

Vem som helst som har någon form av hjärnkapacitet kan se att du inte ens läser det jag skriver ordentligt, eller så är du helt enkelt så här dum?

Har du något som påstår detta så visa gärna en länk till det så att jag och andra kan se det. Tack på förhand.

Det framgår klart och tydligt av mina tidigare inlägg i tråden.

I dagens AB så ges ytterligare stöd: http://www.aftonbladet.se/kultur/a/MVzBo/nordisk-alternativhoger-ar-sen-till-trump-festen
Så där håller det på i alla större tidningar, svenska som utländska. Alla har fattat betydelsen av Arktossfären och dess påverkan på amerikanska Altright, och Altrights betydelse för Trumps valframgångar och agenda.

Troll som "experten10" har en posthistorik som talar för sig själv, det är ingen slump att varje debatt med den användaren utmynnar i upprepningar och ifrågasatt läsförståelse. Andra har ett horn i sidan till Friberg rent personligen och det är tråkigt att dessa inte kan bortse från sina personliga antipatier och istället försöka vara sakliga; men jag antar att det är enklare att spamma sönder trådar med upprepningar om att man vill se "bevis" trots att man överöses av just bevis.

Uppenbarligen är demonstrationer ett viktigt redskap eftersom alt right i USA arbetar på att gå från att vara en intellektuell subkultur till att bli en politisk rörelse som genomför massdemonstrationer och kommunicerar med allmänheten. Blir förövrigt svårt att grina om "hell seger" och samtidigt hylla Spencer, om du ska vara konsekvent...
Böcker hit och dit. Tillväxten som synts inom alt right de senaste åren lär främst vara människor som har radikaliserats via poddar och mer lättsmälta hemsidor som inte djupanalyserar massa franska och ryska författare. Men det är klart att det finns ideologi i grunden och att många av de intellektuella ledarfigurerna inom rörelsen läst mycket böcker från bland annat Artkos.

Angående frågeställningen om vilka som kopierar vilka: Termen "alt right"/alternativhöger är amerikansk och grundar sig i amerikanska förhållanden. Memkulturen och språkstilen som används är amerikansk (mycket har översatts mer eller mindre rakt av från engelska till svenska). Så det blir bara tramsigt att förneka att det svenska fenomenet inte skulle vara inspirerat av den amerikanska rörelsen. "Alt right" i USA sprang ifrån den europeiska "nya högern" mycket tack vare Trumps valrörelse och nu tar européerna rygg på amerikanerna, inte tvärtom.
Ett annat synsätt som nog är lite mer realistiskt är att energin i Trumps valkampanj spillde över på alternativhögern och gynnade den, snarare än att alternativhögern på egen hand lyfte fram Trump till seger. Medierna hatar sedan Trump och vill såklart koppla honom till grupper som går att associera med "nazism", vilket alternativhögern lätt kan göras då den samarbetar med öppna nationalsocialister som TWP. Media vill sälja tidningar och mobilisera folk till "vänsterengagemang", därför tjatar de om rasism, fascism, nazism och bygger långa guilt by association-kedjor. Om man skulle ta det DN och andra svenska medier skriver om "högerextremism" för något annat än propaganda så är Motståndsrörelsen på väg att genomföra en statskupp på order av Putin. Precis som det är överdrivet är kopplingarna mellan Trump och alt right överdrivna, även om båda medianarrativen bygger på korn av sanning och enskilda grejer som förstoras upp och plockas ur sitt sammanhang.
Nu skedde det i och för sig en "bilolycka" på alt right-demonstrationen i Charlottesville och stora delar av den amerikanska alt right-rörelsen använder sig av en vulgär retorik som hade varit olaglig i Sverige. Just AltRight.com har dock en mer städad retorik och alla seriösa aktörer vill såklart undvika vansinnesdåd, men det har också den nationella rörelsen i Sverige strävat efter. Problemet är att allt inte alltid går som planerat och alla människor går inte alltid att kontrollera. Den amerikanska rörelsen har ju sin beskärda del av dårar och intriger, precis som den nationella rörelsen i Sverige har haft det. Därför får man acceptera en del bakslag och göra det bästa av situationen.

De håller i varje fall koll på vad han gör:
White Nationalists Give Up Trying to Be Respectable
Daniel Friberg, a media-savvy Swede, stood there in Charlottesville alongside the hooligans.
https://www.wsj.com/articles/white-nationalists-give-up-trying-to-be-respectable-1502660099

Och visst finns det kopplingar till Friberg och Trumps valkampanj:
Since 2010 the American Alternative Right and the European New Right started to collaborate. The election victory of Donald Trump is the culmination of that cooperation.

http://www.mo.be/en/longread/trump-brings-european-new-right-white-house-be-continued-2017

https://www.buzzfeed.com/lesterfeder/how-sweden-became-the-most-alt-right-country-in-europe?utm_term=.sr9q7rn3o#.gnavlErwg

Du missuppfattar det där rätt rejält. Låt mig förklara hur det fungerar...

Fiaskodemonstrationen är en stor nyhet där begreppet AltRight är inblandat. Aftonbladet är en svensk tidning så vad man försöker göra är att anknyta till Sverige. Detta gör man genom att ta upp Friberg eftersom han är anknuten till en webbsida som heter altright.com. Denna information får man troligen från Expo eller liknande.

Ditt så kallade bevis, att citera aftonbladet () visade sig inte vara ett bevis alls. Friberg har fortfarande ingenting med Trump att göra och han har ingen anknytning till AltRight i USA annat än att han deltagit på ett par konferenser och känner Spencer. Anledningen till att han känner Spencer är att Spence rest en del i Europa.

Som jag påpekat tidigare så är din syn på AltRight väldigt Spencer-centrerad. Det skulle vara bra om du redogjorde för din egen relation till Friberg så att vi kan se varifrån du kommer så att säga.

Han märker ut sig genom hur han var klädd och han försöker (betonar försöker här) gärna prata med media också. Ingen amerikansk journalist visste vem han var innan.


Vem är det som påstår att Trumps valseger är "the culmination" av att Spencer konferansat lite grann? Du kan inte köpa sånt uppenbart trams rakt av. Notera att Spencer själv sagt att han såg Trump som ett skämt ett bra tag efter att Trump börjat kampanja. Notera att Spencer för helvete till och med demonstrerade mot Trump drygt 2 månader efter hans tillträde till presidentposten.

Mycket bra inlägg av Saxlind för övrigt.

Och du väljer helt uppenbart medvetet att ignorera de länkar jag givit (du läser nog bara det av mig citerade, artiklarna är flera sidor långa).
Seriöst så menar du att enda kopplingen mellan Friberg och Altright USA är en hemsida?
Aftonbladet återger i princip bara andra större mediers texter i frågan, att Friberg påverkar Altright USA och att Altright USA påverkar Trumpadministrationen. Nu är det sagt för säkert femte gången.
Spencer och andra altrightprofiler har ju så sent som förra veckan betonat betydelsen av Arktossfärens litteratur och texter för deras egen organisering och utveckling.
Vad anser du är Altright då? Milo? Vad är din egen relation till Friberg, dina antipatier måste komma någonstans ifrån?

För övrigt har du en ganska oskön men underhållande debattstil där du efterfrågar "bevis" och avfärdar allt. Med samma debatteknik så kan man påstå att NMR, NU och SD inte heller åstadkommit något konkret eller påverkat något alls. Eller för den delen ditt malande på Flashback.
Min kommentar kring detta var faktiskt ingen pik mot NMR utan en pik mot experten10's uppenbara ovilja att läsa tyngre texter. (Jag är medveten om att det görs även inom NMR men många dras till NMR för det radikala uttryckssättet på gator och torg).
Delvis sant faktiskt, men olika kommunikationskanaler verkar i symbios.
Jag skrev ju också att just memes är det som Sverige fått från USA. Men jänkarna har fått mycket från Sverige och de tittar en hel på hur man arbetar i Sverige, där både Arktos, NU och NMR fått stå som studeringsobjekt.
Sanningen ligger väl någonstans mittemellan. Jag tror att Altright och Trump haft en symbiotisk effekt på varandra och därmed kvarstår faktum, att Altright USA haft inflytande på folk runt Trump och även på valkampanjen. Hur står denna påverkan varit kan man diskutera i oändlighet. Personligen tror jag att inflytanden på Trumps administration är relativt stort medan påverkan på valkampanjen kanske inte varit avgörande, men det lär vi aldrig få klarhet i eftersom sådant svårligen låter sig mätas. Det finns experter som anser att Altright var avgörande och de finns de som anser att det inte påverkat alls. Mycket talar dock för att Altright har inflytande på Trumpadministrationen. Flertalet tunga poster runt Trump använder Altrights narrativ och memer (och får rätt mycket kritik för det också ska sägas).
Instämmer.