2017-08-15, 19:55
  #49
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Kan vi kanske lägga ner dillandet om "nazism", tråden handlar om konservatism som inte har ett skit att göra med "nazism", mer än i postmarxisternas propaganda. Hur man kan ägna så jävla mycket tid på att fundera på en rörelse som inte är större än firman i ett division 5-lag är helt befängt.
Citera
2017-08-15, 19:59
  #50
Medlem
Frihetsministeriets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Dessa "allmänna benämningar" har myntats av den politiska vänstern i syfte att själva kunna dominera det politiska samtalet och äga makten att definiera andras åsikter och ställningstaganden. Jag anser mig vara bättre kapabel än dessa att analyser och definiera politiska förhållningssätt.

Ja, det har det säkert. Det är i så fall ungefär på exakt samma viss som den konservativa högern ser alla som är vänster om centerpartiet för "kommunister" eller "vänsterextrema". Men jag använder som sagt begreppet för att det inte ska bli någon förvirring för vare sig dig eller de andra som läser detta, så sluta gnäll och inse att jag kommer inte sluta kalla nazister för "högerextrema".

Citat:
Att det går att hitta exempel på, eller det diffust "många" innebär inte att det är en dominerande bild, om vilket vi faktiskt inte kan veta. Däremot bedömer jag det som mindre vanligt att bojkotta musik bland värdekonservativa, än bland anhängare av utopiska ideologier.

Med andra ord spelar det ingen roll vad jag än hittar för exempel, för du kommer bekvämt kunna avfärda allting som "det är inte en dominerande bild" eller "det är falsk propaganda", så vi kan lika gärna släppa denna del av diskussionen (för det kommer inte leda någonvart). Jag får intrycket av att det är minst lika utbrett inom höger och vänstern att bete sig som småbarn som bojkottar allting som kränker sin politiska övertygelse, men du kanske får bilden av att det är vanligare från vänsterfolk för de gråter högst i media och andra sammanhang.

Citat:
Själv skulle jag välja bort Silvana och Adam, men inte för deras politiska hållning, utan för att jag tycker det är dålig musik. Om det är musik.

Jag tänker definitivt inte påbörja den diskussionen om vad som "är eller inte är musik" med dig igen, men jag tänker lämna detta genom att säga: "Klassisk musik och alla de mest hyllade kompositörerna genom tiderna är inte musik för det innehåller inte tillräckligt med könsord och pruttljud"

Citat:
Jag påstår att nazisterna inte är konservativa överhuvudtaget. De är/var inte monarkister, de strävar inte efter att bevara viktiga värden, det är tveksamt om de har någon form av religiös orientering av seriöst slag, de har starkt begränsat intresse av rättsstaten och dessa idéer. Istället hyllar de ledarprincipen (precis som socialisterna), är expansiva (precis som socialisterna), omfattar tanken om en statsstyrd ekonomi (precis som socialisterna) och vad gäller historiesyn så har de en sorts dialektisk syn (precis som socialisterna) men där man utbytt klasskamp mot raskamp.

Så, jag inte bara vet mer om konservatismen utan kan också förklara varför nationalsocialisterna inte är konservativa. Och, ärligt talat; kan Du se framför Dig personer ur den bildade medel- och överklassen gå tillsammans med de där busarna och berusat skråla om rasöverlägsenhet?

De var inte reaktionära under sin storhetstid, men i nutiden kan de betraktas som reaktionära i den mån att de vill tillbaka till ett tidigare typ av samhälle, samtidigt som de idealiserar konservativa traditioner och klassiska tankesätt. Nazisterna var speciellt konservativa när det kommer till sin konstsyn och föraktade modern konst i stor utsträckning. De byter inte bara ut klasskamp mot raskamp, utan klassgemenskap också. Sen idealiserade de ledarprincipen i samma anda som Fredrik den Store, och att man vill ha en förhållandevis statsstyrd ekonomi så betyder det inte att man är vänster utan det var många riken som skötte sin ekonomi på det i varierande grad förr. Nazisterna var emot många upplysningsideal och liberalismen.

Ha inte allt för stort självförtroende när du påstår att du "vet mer om konservatismen utan kan också förklara varför nationalsocialisterna inte är konservativa.", för uppenbarligen gör du inte det. Och jo, Nazismen hade visst en enormt stark dragningskraft bland medelklassen, överklassen och till och med kungahus när det väl begav sig. Visst idag kanske det inte är lika utbrett inom de högre samhällsklasserna, men den dagen nazismen skulle komma tillbaka på riktigt så skulle det förmodligen vara liknande förhållanden.
__________________
Senast redigerad av Frihetsministeriet 2017-08-15 kl. 20:04.
Citera
2017-08-15, 20:11
  #51
Medlem
Frihetsministeriets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Kan vi kanske lägga ner dillandet om "nazism", tråden handlar om konservatism som inte har ett skit att göra med "nazism", mer än i postmarxisternas propaganda. Hur man kan ägna så jävla mycket tid på att fundera på en rörelse som inte är större än firman i ett division 5-lag är helt befängt.

Anledningen varför jag började prata om nazister och fascister var för att TS tog upp Fashwave som är en fascistisk musikgenre och tyckte det var lite konstigt. Själv tycker jag det är rätt så "out of place" i sig att ta med denna musikgenre i en diskussion om Paleokonservatism, så det var en av anledningarna varför jag påpekade det i mitt första inlägg.

Edit: Men sen tog TS upp "nationalism" också så det är ju inte speciellt långsökt att man börjar diskutera om nationalistiska fascister.

"Hur man kan ägna så jävla mycket tid på att fundera på en rörelse som inte är större än firman i ett division 5-lag är helt befängt." - Betyder egentligen: "Jag har inget bättre motargument att komma med så nu börjar jag istället ifrågasätta hur Frihetsministeriet orkar lägga ner tid på att diskutera fascister och nazister"
Citera
2017-08-15, 20:23
  #52
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frihetsministeriet
Anledningen varför jag började prata om nazister och fascister var för att TS tog upp Fashwave som är en fascistisk musikgenre och tyckte det var lite konstigt. Själv tycker jag det är rätt så "out of place" i sig att ta med denna musikgenre i en diskussion om Paleokonservatism, så det var en av anledningarna varför jag påpekade det i mitt första inlägg.

Edit: Men sen tog TS upp "nationalism" också så det är ju inte speciellt långsökt att man börjar diskutera om nationalistiska fascister.

"Hur man kan ägna så jävla mycket tid på att fundera på en rörelse som inte är större än firman i ett division 5-lag är helt befängt." - Betyder egentligen: "Jag har inget bättre motargument att komma med så nu börjar jag istället ifrågasätta hur Frihetsministeriet orkar lägga ner tid på att diskutera fascister och nazister"
Känner du på allvar att "nazister" är en politisk kraft värd att ta på allvar?
Citera
2017-08-15, 20:40
  #53
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frihetsministeriet
Ja, det har det säkert. Det är i så fall ungefär på exakt samma viss som den konservativa högern ser alla som är vänster om centerpartiet för "kommunister" eller "vänsterextrema". Men jag använder som sagt begreppet för att det inte ska bli någon förvirring för vare sig dig eller de andra som läser detta, så sluta gnäll och inse att jag kommer inte sluta kalla nazister för "högerextrema".

Det förstås bra att Du gör på Ditt sätt - då visar Du på Din okunnighet och det är förstås en utmärkt varudeklaration.

I huvudsak kan man dela in "vänstern" i liberal och socialistisk vänster. De har viktiga släktskap, såsom den materialistiska samhällssynen och utopismen, men mycket skiljer dem så klart åt. Båda dessa huvudideologier kan sedan delas in ytterligare.

Citat:
Med andra ord spelar det ingen roll vad jag än hittar för exempel, för du kommer bekvämt kunna avfärda allting som "det är inte en dominerande bild" eller "det är falsk propaganda", så vi kan lika gärna släppa denna del av diskussionen (för det kommer inte leda någonvart). Jag får intrycket av att det är minst lika utbrett inom höger och vänstern att bete sig som småbarn som bojkottar allting som kränker sin politiska övertygelse, men du kanske får bilden av att det är vanligare från vänsterfolk för de gråter högst i media och andra sammanhang.

Exempel kan förvisso vara intressanta, men de bör ha någon form av generaliserbarhet i sig, om de inte enbart skall bli anekdotiska.

Citat:
Jag tänker definitivt inte påbörja den diskussionen om vad som "är eller inte är musik" med dig igen, men jag tänker lämna detta genom att säga: "Klassisk musik och alla de mest hyllade kompositörerna genom tiderna är inte musik för det innehåller inte tillräckligt med könsord och pruttljud"

Här har vi i alla fall ett exempel på att det verkligen finns någon som tycker så.

Citat:
De var inte reaktionära under sin storhetstid, men i nutiden kan de betraktas som reaktionära i den mån att de vill tillbaka till ett tidigare typ av samhälle, samtidigt som de idealiserar konservativa traditioner och klassiska tankesätt. Nazisterna var speciellt konservativa när det kommer till sin konstsyn och föraktade modern konst i stor utsträckning. De byter inte bara ut klasskamp mot raskamp, utan klassgemenskap också. Sen idealiserade de ledarprincipen i samma anda som Fredrik den Store, och att man vill ha en förhållandevis statsstyrd ekonomi så betyder det inte att man är vänster utan det var många riken som skötte sin ekonomi på det i varierande grad förr. Nazisterna var emot många upplysningsideal och liberalismen.

Föraktet mot modern konst är mycket utbrett. Som tur är. Här är ett exempel: https://s3.amazonaws.com/lowres.cartoonstock.com/art-garbage_men-garbage-rubbish_collection-artwork-sculpture-dcrn1339_low.jpg

Den nazistiska synen på samhällsekonomin var direkt hämtad från den tyska krigsekonomin under första världskriget, och inte så avlägset besläktad med bolsjevikernas syn på densamma.

Citat:
Ha inte allt för stort självförtroende när du påstår att du "vet mer om konservatismen utan kan också förklara varför nationalsocialisterna inte är konservativa.", för uppenbarligen gör du inte det. Och jo, Nazismen hade visst en enormt stark dragningskraft bland medelklassen, överklassen och till och med kungahus när det väl begav sig. Visst idag kanske det inte är lika utbrett inom de högre samhällsklasserna, men den dagen nazismen skulle komma tillbaka på riktigt så skulle det förmodligen vara liknande förhållanden.

Nej, den dragningskraften är betydligt överdriven. Det går alltid att hitta enstaka ytterskott, men band de få svenska nazisterna, så var till och med ledarskiktet på en tämligen låg social nivå. Exempel igen, eftersom Du gillar sådana: https://sv.wikipedia.org/wiki/Sven_Olov_Lindholm
Citera
2017-08-15, 21:05
  #54
Medlem
Frihetsministeriets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det förstås bra att Du gör på Ditt sätt - då visar Du på Din okunnighet och det är förstås en utmärkt varudeklaration.

Är du efterbliven? Jag har redan erkänt att man kanske inte borde kalla nazister för "högerextrema", och jag har förklarat varför jag väljer att fortsätta kalla dem det i en svensk kontext.

Citat:
I huvudsak kan man dela in "vänstern" i liberal och socialistisk vänster. De har viktiga släktskap, såsom den materialistiska samhällssynen och utopismen, men mycket skiljer dem så klart åt. Båda dessa huvudideologier kan sedan delas in ytterligare.

Men vad tycker du om att nazister kallar socialister och liberaler för "vänster" om de själva är det? Är de mer vänster, lika mycket vänster eller mer åt höger? Om de är mer åt höger så kan man ju faktiskt kalla dem för "högerextrema" i denna kontext om man ska jämföra.

Citat:
Föraktet mot modern konst är mycket utbrett. Som tur är. Här är ett exempel: https://s3.amazonaws.com/lowres.cartoonstock.com/art-garbage_men-garbage-rubbish_collection-artwork-sculpture-dcrn1339_low.jpg

Föraktar man modern konst och har istället en klassisk smak och vill ersätta det med hur det var innan modernismen så har man en konservativ konstsyn (som Nazisterna)

Sen kunde jag förövrigt inte bry mig mindre än vad en massa filiströsa kälkborgare har för syn på modern konst, för den är bortom deras simpla förnimmelse.

Citat:
Den nazistiska synen på samhällsekonomin var direkt hämtad från den tyska krigsekonomin under första världskriget, och inte så avlägset besläktad med bolsjevikernas syn på densamma.

Kejsardömet Tyskland var väl en välfärdsstat? Nu ska jag inte uttala mig för mycket om det här för jag har bristande kunskap inom denna specifika aspekt. Kan du inte förklara varför det var som bolsjevikernas syn? Var det inte militären som tog över ekonomin till stor del?

Citat:
Nej, den dragningskraften är betydligt överdriven. Det går alltid att hitta enstaka ytterskott, men band de få svenska nazisterna, så var till och med ledarskiktet på en tämligen låg social nivå. Exempel igen, eftersom Du gillar sådana: https://sv.wikipedia.org/wiki/Sven_Olov_Lindholm

Citat:
Support for Hitler has long been identified among the upper classes, and this is largely believed to be correct. Certainly, large non-Jewish businesses initially supported Hitler to counter their fear of communism, and Hitler received support from wealthy industrialists and large companies: when Germany rearmed and went to war, key sectors of the economy found renewed sales and gave greater support. Nazis like Goering were able to use their backgrounds to please the aristocratic elements in Germany, especially when Hitler’s answer to cramped land use was expansion in the east, and not re-settling workers on Junker lands, as Hitler’s predecessors had suggested. Young male aristocrats flooded to the SS and Himmler’s desire for an elitist medieval system and his faith in the old families.

The middle classes are more complicated, although they have been closely identified with supporting Hitler by earlier historians who saw a Mittelstandspartei, a lower middle class of craftspeople and small shop owners drawn to the Nazis to fill a gap in politics, as well as the central middle class. The Nazis let some smaller businesses fail under Social Darwinism, while those who proved efficient did well, dividing support. Nazi government used the old German bureaucracy and appealed to white collar workers across German society, and while they seemed less keen on Hitler’s pseudo-medieval call for Blood and Soil, they benefitted from the improving economy which enhanced their lifestyles, and bought into the image of a moderate, unifying leader bringing Germany together, ending the years of violent division. The middle class was, proportionally speaking, over-represented in early Nazi support, and the parties which usually received middle-class support collapsed as their voters left for the Nazis.

The working and peasant classes also had mixed views on Hitler. The latter gained little from Hitler’s luck with the economy, often found Nazi state handling of rural matters annoying and were only partially open to Blood and Soil mythology, but as a whole, there was little opposition from rural workers and farming did become more secure overall. The urban working class was once seen as a contrast, as a bastion of anti-Nazi resistance, but this doesn’t appear to be true. It now seems that Hitler was able to appeal to the workers through their improving economic situation, through new Nazi labor organisations, and through removing the language of class warfare and replacing it with bonds of shared racial society which crossed classes, and although the working class voted in smaller percentages, they made up the bulk of Nazi support. This isn’t to say working class support was passionate, but that Hitler convinced a lot of workers that, despite the loss of Weimar rights, they were benefitting and should support him.

As the socialists and communists were crushed, and as their opposition was removed, workers turned to Hitler.

. https://www.thoughtco.com/who-supported-hitler-and-why-1221371

Nu får du försöka motbevisa denna artikelns påståenden.

Men det åsido: Kan du istället svara på mina påståenden om att nazisterna faktiskt var konservativa, eller har du gett upp den debatten? Det blir liksom alldeles för OT om vi inte diskuterar det.
__________________
Senast redigerad av Frihetsministeriet 2017-08-15 kl. 21:07.
Citera
2017-08-15, 21:08
  #55
Medlem
Frihetsministeriets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Känner du på allvar att "nazister" är en politisk kraft värd att ta på allvar?
- Betyder egentligen: "Jag har inget bättre motargument att komma med så nu börjar jag istället ifrågasätta hur Frihetsministeriet orkar lägga ner tid på att diskutera fascister och nazister"
Citera
2017-08-15, 21:12
  #56
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frihetsministeriet
- Betyder egentligen: "Jag har inget bättre motargument att komma med så nu börjar jag istället ifrågasätta hur Frihetsministeriet orkar lägga ner tid på att diskutera fascister och nazister"
Varför skulle jag behöva bemöta ditt dillande om "nazister" i en tråd som överhuvudtaget inte handlar om "nazism"?
Citera
2017-08-15, 21:43
  #57
Medlem
Napoleon.Snowballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frihetsministeriet
Är du efterbliven? Jag har redan erkänt att man kanske inte borde kalla nazister för "högerextrema", och jag har förklarat varför jag väljer att fortsätta kalla dem det i en svensk kontext.



Men vad tycker du om att nazister kallar socialister och liberaler för "vänster" om de själva är det? Är de mer vänster, lika mycket vänster eller mer åt höger? Om de är mer åt höger så kan man ju faktiskt kalla dem för "högerextrema" i denna kontext om man ska jämföra.



Föraktar man modern konst och har istället en klassisk smak och vill ersätta det med hur det var innan modernismen så har man en konservativ konstsyn (som Nazisterna)

Sen kunde jag förövrigt inte bry mig mindre än vad en massa filiströsa kälkborgare har för syn på modern konst, för den är bortom deras simpla förnimmelse.



Kejsardömet Tyskland var väl en välfärdsstat? Nu ska jag inte uttala mig för mycket om det här för jag har bristande kunskap inom denna specifika aspekt. Kan du inte förklara varför det var som bolsjevikernas syn? Var det inte militären som tog över ekonomin till stor del?





Nu får du försöka motbevisa denna artikelns påståenden.

Men det åsido: Kan du istället svara på mina påståenden om att nazisterna faktiskt var konservativa, eller har du gett upp den debatten? Det blir liksom alldeles för OT om vi inte diskuterar det.

Vad trevligt med lite moteld! Dessutom lärde du mig ett nytt vänstervinklat pejorativt adjektiv, filiströs.

I trådstarten slängde jag in en svepande hänvisning till fashwave (som jag själv har ringa erfarenhet av) vilket jag uppfattat som monotona syntslingor till klipp från 80-tals-populärkultur. Exempelvis Flash Arnold med låten The Pump. Nå, även nationalism (eller etnocentrism eller tribalism om du vill) blir allt vanligare bland ungdomen i västvärlden, primärt genom import, eftersom en så stor andel av ungdomen ser sig som i första hand tillhörande den folkgrupp eller religion som deras förfäder hade i MENA. Och sekundärt reaktivt i den befintliga urbefolkningens ungdom.

Risken är såklart att vi får följande mönster som upprepats otaliga gånger genom historien:

Mångfald + Närhet = Krig
Citera
2017-08-15, 22:10
  #58
Medlem
Frihetsministeriets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Napoleon.Snowball
Vad trevligt med lite moteld! Dessutom lärde du mig ett nytt vänstervinklat pejorativt adjektiv, filiströs.

Filistéer/Filistrar behöver inte vara ett vänstervinklat skällsord, utan både vänster som höger kan använda det mot människor de anser har filiströsa egenskaper. Det var inte direkt vänstermänniskor som började använda sig utav det...


Citat:
trådstarten slängde jag in en svepande hänvisning till fashwave (som jag själv har ringa erfarenhet av) vilket jag uppfattat som monotona syntslingor till klipp från 80-tals-populärkultur. Exempelvis Flash Arnold med låten The Pump. Nå, även nationalism (eller etnocentrism eller tribalism om du vill) blir allt vanligare bland ungdomen i västvärlden, primärt genom import, eftersom en så stor andel av ungdomen ser sig som i första hand tillhörande den folkgrupp eller religion som deras förfäder hade i MENA. Och sekundärt reaktivt i den befintliga urbefolkningens ungdom.

Risken är såklart att vi får följande mönster som upprepats otaliga gånger genom historien:

Mångfald + Närhet = Krig

Jag säger definitivt inte emot din tes om att Generation Z är mer konservativ/nationalistisk, och det kommer säkert bara öka. Jag säger inte heller emot att det kommer bli oroligt i framtiden, men det kommer vara ömsesidigt i den mån att de konservativa nationalisterna kommer trigga och alienera pk-vänstern och invandrarbefolkningen i den grad att de kommer börja skapa kaos, och till följd av det så kommer de konservativa nationalisterna göra samhället betydligt mindre fritt än tidigare och så vips är vi så småningom i en diktatur. Det är allas fel varför det kommer bli kaos och diktatur (och det ena utesluter inte det andra), och av denna anledning tänker jag fly från Sverige innan valet 2018.

Anledningen varför jag blev triggad av Fashwave är för att jag stör mig på att konservativa fascister som påstår vara emot "urartad" och "dekadent" konst uppskattar det.
__________________
Senast redigerad av Frihetsministeriet 2017-08-15 kl. 22:14.
Citera
2017-08-15, 22:14
  #59
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frihetsministeriet
Jag säger inte heller emot att det kommer bli oroligt i framtiden, men det kommer vara ömsesidigt i den mån att de konservativa nationalisterna kommer trigga och alinesiera pk-vänstern och invandrarbefolkningen i den grad att de kommer börja skapa kaos
Du kan inte för ett ögonblick reflektera över att det redan börjar utvecklas ett ganska omfattande kaos som inte har ett skit att göra med vad några nationalister pysslar med. Dagliga skottlossning, stormningar av akutmottagningar senast ikväll. Inget av detta har på något vis "provocerats" fram av nationalister, det klarar blattarna bra helt på egen hand.
Citera
2017-08-15, 22:18
  #60
Medlem
Frihetsministeriets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Du kan inte för ett ögonblick reflektera över att det redan börjar utvecklas ett ganska omfattande kaos som inte har ett skit att göra med vad några nationalister pysslar med. Dagliga skottlossning, stormningar av akutmottagningar senast ikväll. Inget av detta har på något vis "provocerats" fram av nationalister, det klarar blattarna bra helt på egen hand.

Syftade inte på detta typ av kaos, utan jag menar oroligheter i form av stora upplopp och politiska våldsamheter, eller i värsta fall kuppförsök, revolution och inbördeskrig. Det är ju bara kolla på utvecklingen i USA just nu, och det kommer med största sannolikhet inte deskalera där, och du kan ju bara tänka dig hur triggade vänstern och invandrarbefolkningen kommer bli när SD vinner i nästa val, och om SD sedan vinner ännu mer mark fyra år efter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in