2017-04-08, 16:49
  #2701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Om sverige inte hade någon invandring alls någon gång hade det varit tomt här. Inga folk, inga fabriker,;inga strålande uppfinningar bara ödemark så långt ögat når.
Sverige är byggt på invandring och med en blandbefolkning. Flera svenskar som gör en släktforskning blir överraskade när de ser resultatet. Inte ens den onödiga kungen härstammar från sverige.
Invandring är dessutom nödvändig för att få rätt form på befolkningspyramiden. Tack vare invandringen de senaste 20-30 åren har den fått rätt proportioner.
Om exempelvis Italien fortsätter sin befolkningsutveckling som nu kommer de år 2060 att vara 6 milj invånare, alla pensionärer, utan att de har någon som kan ta hand om dem men framför allt utan någon produktion och inga skatteintäckter. Tiden då man måste tänka om i italien och flera andra länder kommmer. Sverige har sedan många år redan fixat det.
Vi får inte heller glömma den humanitära delen som säger att folk på flykt måste få en plats att slå sig ner på.
Till allt detta kommer per automatik att invandring är mycket lönsam. När väl introduktionstiden är över blir omsättning av pengar samma som för infödda. Influenser ökar och det blir mer utanför lådan tänk. Låt oss inte hindras av rädslan för det främande, låt oss göra det till en stor framgångssaga.
Du har konstant samma linje - ignorera vad som skrivs och försöka argumentera någonting helt annat.

Nu har du tagit till taktiken att Sverige utan invandring fortfarande skulle vara ett obebott land. Rimligen kan du inte lyckas dra den argumentationskedjan längre än så.

Nej, det kommer inte per automatik att invandring är mycket lönsam. Du envisas med det påståendet trots att du aldrig någonsin lyckas befästa det via någon statistik. För att omsättningen av pengar skall bli den samma som för infödda så krävs det att de invandrade har motsvarande typ av utbildning och tar motsvarande typ av jobb.

När det gäller influenser lyckas svenska företag rätt väl - genom att sammarbeta med välutbildad personal från andra länder. Människor som redan har en utbildning och ett jobb. Precis som massor av högutbildade svenskar jobbar i övriga Europa, USA mm så jobbar massor av högutbildade europeer och amerikaner i Sverige.

En betydande del av de flyktingar som kommit till Sverige de senaste 10 åren kommer däremot aldrig att vara i närheten av den utbildningsnivån mm som gör att de kommer att ingå i produktiva och kreativa arbetsteam. Det utanförskap vi bygger nu kostar enorma mängder pengar, och ger hela tiden mer arga unga män på gatorna.

Givetvis bör flyktingar få hjälp. Men precis som företag som försöker storsatsa för att växa för snabbt och sedan konkursar så kan inte Sverige ta in mer flyktingar än vad vår logistik klarar av. När vi tar in för många så får vi enorma problem med utanförskap. Hur är det bra för flyktingar att sitta i flyktingförläggningar i månader och år för att Sverige som land inte räcker till för att fullfölja våra åtaganden? Det som då inträffar är att vi på grund av stora kostnader får ännu mindre pengar för att hantera flyktingar varvid vår kapacitet sjunker och det blir ännu värre. Det finns goda spiraler och det finns onda. Just nu är vi i en ond spiral på grund av överlast.

Världen blir bättre om vi kan investera miljarder i att stoppa krig än om vi investerar miljarder i att folk skall bo som fångar i svenska fångläger aka flyktingförläggningar.
Citera
2017-04-09, 17:52
  #2702
Medlem
MeggieClearys avatar
[quote=MeggieCleary|60364565]Bl.a Peter Springare ska vara talare på Manifestationen för blåljuspersonal i Vasaparken, Stockholm 1 Maj kl14. Det ska bli kul och intressant att gå dit. Hoppas vi blir många.[/QUOTE

Flyttat till Norrmalmstorg!
Citera
2017-04-11, 11:26
  #2703
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Norsk80
Helt enig.
Vi vill inte hamna i samma sits som Japan.
I Sverige behövs "tusenvis av händer i vården". Varför dessa tusenvis av händerna ska bestå av analfabeter från misogyna klankulturer i MENA/Afghanistan är för mig en stor gåta?
Om det är fattiga vi vill hjälpa har vi bättre integrationsstatistik med människor från Vietnam, Thailand, Bangladesh och däromkring. Varför väljer vi inte folk från kulturer som lätt kan integreras i den svenska som typ sekulära kristna och buddhister, än slamistiska muslimer. Varför gör vi så? Vi har faktisk möjligheten att (nästan) fritt välja vem vi tar in i landet och ger uppehåll.

Nej till salafister och andra islamistiska kulturer, dom lar sig statistisk och historisk inte integrera, om vi måste ta in någon, så välj häller folk från kulturer som inte orsakar kaos..
Vi väljer inte vilka som flyr hit, de kommer bara. Under den arabiska våren som inte förbättrar för dem utan bara byter ledarskap som förföljer den grupp som tidigare åtnjöt skydd. Alla skall få sin sak prövad. De som kommer är oftast inte analfabeter, det är ett rasistiskt påhitt.
Citera
2017-04-11, 11:40
  #2704
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Du har konstant samma linje - ignorera vad som skrivs och försöka argumentera någonting helt annat.

Nu har du tagit till taktiken att Sverige utan invandring fortfarande skulle vara ett obebott land. Rimligen kan du inte lyckas dra den argumentationskedjan längre än så.

Nej, det kommer inte per automatik att invandring är mycket lönsam. Du envisas med det påståendet trots att du aldrig någonsin lyckas befästa det via någon statistik. För att omsättningen av pengar skall bli den samma som för infödda så krävs det att de invandrade har motsvarande typ av utbildning och tar motsvarande typ av jobb.

När det gäller influenser lyckas svenska företag rätt väl - genom att sammarbeta med välutbildad personal från andra länder. Människor som redan har en utbildning och ett jobb. Precis som massor av högutbildade svenskar jobbar i övriga Europa, USA mm så jobbar massor av högutbildade europeer och amerikaner i Sverige.

En betydande del av de flyktingar som kommit till Sverige de senaste 10 åren kommer däremot aldrig att vara i närheten av den utbildningsnivån mm som gör att de kommer att ingå i produktiva och kreativa arbetsteam. Det utanförskap vi bygger nu kostar enorma mängder pengar, och ger hela tiden mer arga unga män på gatorna.

Givetvis bör flyktingar få hjälp. Men precis som företag som försöker storsatsa för att växa för snabbt och sedan konkursar så kan inte Sverige ta in mer flyktingar än vad vår logistik klarar av. När vi tar in för många så får vi enorma problem med utanförskap. Hur är det bra för flyktingar att sitta i flyktingförläggningar i månader och år för att Sverige som land inte räcker till för att fullfölja våra åtaganden? Det som då inträffar är att vi på grund av stora kostnader får ännu mindre pengar för att hantera flyktingar varvid vår kapacitet sjunker och det blir ännu värre. Det finns goda spiraler och det finns onda. Just nu är vi i en ond spiral på grund av överlast.

Världen blir bättre om vi kan investera miljarder i att stoppa krig än om vi investerar miljarder i att folk skall bo som fångar i svenska fångläger aka flyktingförläggningar.
Det bästa av världar ser till att det inte blir krig och att alla länder är demokratiska. Men så är det inte.
Jag framhärdar på mycket goda grunder att invandring är mycket lönsam. Jag talade med en läkare som kom till sverige för några år sedan. Han skickades genast på vidarutbildning som passar svensk sjukvård och har nu jobbat i 3 år som läkare. Ej högutbildade finns det också uppgifter för. Talade med en som jobbar på arla som sade att en stor del av de anställda är somalier. Vården har stor nytta av kvinnor från arabländer då de visar stor respekt för de äldre. Deras kultur är utbildning nog (näsran) för att vårda äldre. Till allt detta kommer den humanitära omtanken om andra människor för vi alla tycker synd om dem, eller hur?
Citera
2017-04-11, 11:45
  #2705
Bannlyst
Det efterfrågas av mig fakta och källor på att invandring är lönsam. Jag skriver oftast när jag sitter i bilen o väntar. Jag skriver också på en vanlig knapptelefon. Jag kan av praktiska skäl inte lägga in annat än det jag har i minnet. Det viktiga är dock inte det utan det är att trycka tillbaka flyktingfientlighet som bla springare står för. Jag finns här för er som behöver hjälp att komma över era tankebegränsningar som också skapar stöd för extremhögerns kalla syn på medmänniskor.
__________________
Senast redigerad av kosto 2017-04-11 kl. 11:48.
Citera
2017-04-11, 12:48
  #2706
Medlem
kommentar till bla bla bla.
Nej, Springare är inte någon företrädare för främlingsfientlighet.
Han råkar vara polis o har dagligen i sitt jobb ställts inför effekterna av vad svenska politikerluder har ställt till med.
Och han nyttjar sin yttrandefrihet, för att meddela vad han uppleeever.
Gott så!
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Det efterfrågas av mig fakta och källor på att invandring är lönsam. Jag skriver oftast när jag sitter i bilen o väntar. Jag skriver också på en vanlig knapptelefon. Jag kan av praktiska skäl inte lägga in annat än det jag har i minnet. Det viktiga är dock inte det utan det är att trycka tillbaka flyktingfientlighet som bla springare står för. Jag finns här för er som behöver hjälp att komma över era tankebegränsningar som också skapar stöd för extremhögerns kalla syn på medmänniskor.
Citera
2017-04-11, 12:52
  #2707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Vi väljer inte vilka som flyr hit, de kommer bara. Under den arabiska våren som inte förbättrar för dem utan bara byter ledarskap som förföljer den grupp som tidigare åtnjöt skydd. Alla skall få sin sak prövad. De som kommer är oftast inte analfabeter, det är ett rasistiskt påhitt.
Och hur många har du sett påstå att de flesta som kommer är analfabeter?
Citera
2017-04-11, 12:55
  #2708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Det bästa av världar ser till att det inte blir krig och att alla länder är demokratiska. Men så är det inte.
Jag framhärdar på mycket goda grunder att invandring är mycket lönsam. Jag talade med en läkare som kom till sverige för några år sedan. Han skickades genast på vidarutbildning som passar svensk sjukvård och har nu jobbat i 3 år som läkare. Ej högutbildade finns det också uppgifter för. Talade med en som jobbar på arla som sade att en stor del av de anställda är somalier. Vården har stor nytta av kvinnor från arabländer då de visar stor respekt för de äldre. Deras kultur är utbildning nog (näsran) för att vårda äldre. Till allt detta kommer den humanitära omtanken om andra människor för vi alla tycker synd om dem, eller hur?
Visst. Jag har flera kollegor som är produktiva. Men att veta om en hel bunt produktiva flyktingar är däremot inte något bevis för att nuvarande flyktingström är lönsam.

Vi har just nu närmare 400.000 arbetslösa. Dessa måste försörjas. Att det blir slagsmål om mindre kvalificerade arbeten gör inte utslagningen mindre. Tvärt om ökar det frustrationen, med resultat att fler ger upp.
Citera
2017-04-11, 13:05
  #2709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Det efterfrågas av mig fakta och källor på att invandring är lönsam. Jag skriver oftast när jag sitter i bilen o väntar. Jag skriver också på en vanlig knapptelefon. Jag kan av praktiska skäl inte lägga in annat än det jag har i minnet. Det viktiga är dock inte det utan det är att trycka tillbaka flyktingfientlighet som bla springare står för. Jag finns här för er som behöver hjälp att komma över era tankebegränsningar som också skapar stöd för extremhögerns kalla syn på medmänniskor.

Ingen fakta, ingen trovärdighet.

I Norge kostar en icke-västlig invandrare i genomsnitt minst 4,3 miljoner NOK.

Jag tror inte den svenska siffran är 4,3 miljoner NOK bättre.

http://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2015/10/Hegnar-Hva-koster-innvandringen

Jag kämpar i motvind mot dig Kosto, du klarar inte se skillnad på en invandrare och en invandrare.

En genomsnittlig västlig invandrare ger den svenska stat pengar i kassan.

En icke-västlig invandrare kostar i snitt den svenska staten pengar. Även om ett fåtal läkare, advokater och raketforskare också råkar följa med på migrationslasset, så är genomsnittsinvandraren från tex MENA och Aghanistan en nettokostnad för Sverige.

Hittils i svensk migrationshistorie har outbildade, icke-västliga invandrare varit i mindretal när man summerar migrationskontot. Norrmän, tyskar, amerikaner, iranier, chilener etc som går direkt ut i jobb, har hittils gett så mycket klirr i kassan att fåtalet Afghaner, somalier etc som aldrig kommer sig i jobb betalas av dom från andra länder som gör det.
Nu är situationen snudd på huvudet, majoriteten kommer sig sällan eller aldrig ut i jobb. Det tar i genomsnitt 9 år innan dom 50% mäst anställningsbara kommer sig i jobb, många av dom i "fuskjobb" som aldrig genererar en krona i skatt till staten.

Hur kan du Kosto inte se det självklara att icke-västlig invandring i dagens högteknologisamhälle kostar Sverige pengar, fruktansvärd mycket pengar?
Citera
2017-04-11, 13:44
  #2710
Medlem
Klopeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norsk80
Ingen fakta, ingen trovärdighet.

I Norge kostar en icke-västlig invandrare i genomsnitt minst 4,3 miljoner NOK.

Jag tror inte den svenska siffran är 4,3 miljoner NOK bättre.

http://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2015/10/Hegnar-Hva-koster-innvandringen

Jag kämpar i motvind mot dig Kosto, du klarar inte se skillnad på en invandrare och en invandrare.

En genomsnittlig västlig invandrare ger den svenska stat pengar i kassan.

En icke-västlig invandrare kostar i snitt den svenska staten pengar. Även om ett fåtal läkare, advokater och raketforskare också råkar följa med på migrationslasset, så är genomsnittsinvandraren från tex MENA och Aghanistan en nettokostnad för Sverige.

Hittils i svensk migrationshistorie har outbildade, icke-västliga invandrare varit i mindretal när man summerar migrationskontot. Norrmän, tyskar, amerikaner, iranier, chilener etc som går direkt ut i jobb, har hittils gett så mycket klirr i kassan att fåtalet Afghaner, somalier etc som aldrig kommer sig i jobb betalas av dom från andra länder som gör det.
Nu är situationen snudd på huvudet, majoriteten kommer sig sällan eller aldrig ut i jobb. Det tar i genomsnitt 9 år innan dom 50% mäst anställningsbara kommer sig i jobb, många av dom i "fuskjobb" som aldrig genererar en krona i skatt till staten.

Hur kan du Kosto inte se det självklara att icke-västlig invandring i dagens högteknologisamhälle kostar Sverige pengar, fruktansvärd mycket pengar?

En sak inte förglömma är att jobb som vårdpersonal, förskolespersonal och liknande inte generar en endaste skattekrona till staten. Ofta sådana här jobb som invandrare också har. Brist på vårdpersonal t.e.x är skapat av invandring, ju mer befolkning desto mer samhällservice inriktade jobb krävs. Det är alltså en förlustaffär. Alla jobb som har med kommunen att göra är bara en börda för samhället (men krävs för att upprätthålla samhället) därav kräver ökad invandring fler händer inom dessa områden. Det är alltså ännu mer illa än vad man kan tro.

Låt oss säga att en invandrare har ett heltidsjobb efter 9år i landet, hur mkt bekostar staten det som nystartsjobb? 80% betald lön från arbetsförmedlingen, alltså fakejobb/hittepå jobb som inte är äkta. Lägg där till om det är inom vården t.e.x då är det 0kr i skatteintäkter.

Ponera att det är inom IT eller liknande och invandaren har jobb inom 9år och låt oss säga han får 30K brutto. Tänk på hur mycket han belastat samhället i 9år i form av socialbidrag, sjukvård, hyra för sitt boende, studier under tiden o.s.v Det blir ändå en förlustaffär. För sen ska personen i fråga ha en pension från 65år tills den dör.

Lägg till dom som kommit och nästan uppgått till pensionsålder och kanske jobbat max 5-10år i Sverige, ska sedan ha garantipension livet ut. Har därmed också levt på staten i 5-10år.

Jag orkar inte, det är så enkelt detta så en 7 åring i första klass förstår detta. Ege fattar jag inte hur man någonsin kan skrika att invandring är lönsamt ekonomiskt. Det är vare sig lönsamt ekonomiskt eller om man ser till trygghet ute i samhället. Vi förlorar alla på det.
Citera
2017-04-11, 14:24
  #2711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klopek
En sak inte förglömma är att jobb som vårdpersonal, förskolespersonal och liknande inte generar en endaste skattekrona till staten. Ofta sådana här jobb som invandrare också har. Brist på vårdpersonal t.e.x är skapat av invandring, ju mer befolkning desto mer samhällservice inriktade jobb krävs. Det är alltså en förlustaffär. Alla jobb som har med kommunen att göra är bara en börda för samhället (men krävs för att upprätthålla samhället) därav kräver ökad invandring fler händer inom dessa områden. Det är alltså ännu mer illa än vad man kan tro.

Låt oss säga att en invandrare har ett heltidsjobb efter 9år i landet, hur mkt bekostar staten det som nystartsjobb? 80% betald lön från arbetsförmedlingen, alltså fakejobb/hittepå jobb som inte är äkta. Lägg där till om det är inom vården t.e.x då är det 0kr i skatteintäkter.

Ponera att det är inom IT eller liknande och invandaren har jobb inom 9år och låt oss säga han får 30K brutto. Tänk på hur mycket han belastat samhället i 9år i form av socialbidrag, sjukvård, hyra för sitt boende, studier under tiden o.s.v Det blir ändå en förlustaffär. För sen ska personen i fråga ha en pension från 65år tills den dör.

Lägg till dom som kommit och nästan uppgått till pensionsålder och kanske jobbat max 5-10år i Sverige, ska sedan ha garantipension livet ut. Har därmed också levt på staten i 5-10år.

Jag orkar inte, det är så enkelt detta så en 7 åring i första klass förstår detta. Ege fattar jag inte hur man någonsin kan skrika att invandring är lönsamt ekonomiskt. Det är vare sig lönsamt ekonomiskt eller om man ser till trygghet ute i samhället. Vi förlorar alla på det.
Du går också tyvärr i samma fälla som Kosto och drar alla invandrare över samma kam.
Invandring kan vara lönsam beroende på invandrarnas demografi, kulturbakgrund, utbildningsnivå, socioekonomiska status etc.

1)Outbildade, unga män från Afghanistan med drogproblem (rökheroin) blir aldrig en ökonomisk vinst för ett tänkt samhälle.

2)Högutbildade norrmän i bristyrken blir en ekonomisk jättevinst för det samma tänkte samhället.

Om totalen i migrationsekonomin i det aktuella samhället går i plus eller minus beror på sammansättningen av grupp 1) och 2).

Disclaimer: grupp 1) och 2) är fiktiva grupper för att representera en poäng.
Citera
2017-04-11, 15:52
  #2712
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Det bästa av världar ser till att det inte blir krig och att alla länder är demokratiska. Men så är det inte.
Jag framhärdar på mycket goda grunder att invandring är mycket lönsam. Jag talade med en läkare som kom till sverige för några år sedan. Han skickades genast på vidarutbildning som passar svensk sjukvård och har nu jobbat i 3 år som läkare. Ej högutbildade finns det också uppgifter för. Talade med en som jobbar på arla som sade att en stor del av de anställda är somalier. Vården har stor nytta av kvinnor från arabländer då de visar stor respekt för de äldre. Deras kultur är utbildning nog (näsran) för att vårda äldre. Till allt detta kommer den humanitära omtanken om andra människor för vi alla tycker synd om dem, eller hur?

Jag arbetar själv i vården och anser att vara arab och att tycka synd om folk inte är tillräcklig kompetens. Det krävs utbildning för allt professionellt arbete vilket även vårdarbete är. Hoppas inte politikerna räknar vårdarbete som "enkla jobb"!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in