2016-12-02, 18:09
  #289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
De låg i "hold" (vänteläge) i ca 10-15 minuter, sen tog soppan slut. Från Hold-platsen tar det ca 5 minuter att flyga till flygplatsen. Så man kan alltså räkna ut, att om de inte behövt vänta alls utan haft en direkt inflygning till banan så hade de landat med bränsle för 5-10 minuter ombord!

Helt otroligt, enligt internationella bestämmelser så är det alltid ett skarpt nödläge ("Mayday Mayday Mayday Fuel") så snart ett flygplan överhuvudtaget inser att de kommer att landa med mindre än 30 minuters bränsle kvar.

Så detta plan var alltså i Mayday-nödläge från det att de lämnade Bolivia. Tveksamt om de ens skulle ha klarat att köra runt flygplatsen för att landa från norr istället. Rutten var helt beroende av direkt inflygning utan väntan.... Hur sanslöst som helst.

De hade tankat full ja. Proppfullt. Den teoretiska räckvidden vid full tank för detta plan är ungefär samma som flygsträckan. Kriminellt.

Ska bli intressant att se vad eftermälet av detta blir. Flygbolaget LaMia har i princip dödat ett helt fotbollslag i Brasiliens högsta liga. Näst intill med berått mod.

Tack ska du ha, det behövs lite sammanfattning.

Redan från start, var det alltså för lite bränsle... (?) Kan det ha gått till så att dom angett en annan destination vid start, och sedan bytt till Medellin under tiden som dom flyger? Annars hade dom väl inte fått starttillstånd? (antar att flygplan måste ha starttillstånd) I och för sig kan väl inte flygledningen i Sta Cruz hindra dom att flyga vart som helst, men dom måste väl ändå uppge sin destination.
Dom dödade ju inte bara ett fotbollslag i högsta ligan, - dom dödade ju sig själva också!
På något vis måste väl detta få konsekvenser. Flygplan måste alltså enligt flygbestämmelserna ha minst trettio minuters flygbränsle kvar i tankarna, när dom landat. Kan det vara så att dom börjat fuska med detta? Inte så lätt att exakt säga hur mycket som finns kvar i en tank. (tänker på mig själv som alltid tankar fullt, för att få reda på den exakta bränsleåtgången). Tror förstås att flygplan har bättre mätare än bilar, men kan förstås vara beroende på om flygplanet står helt horisontellt. Och dom tankar väl inte fullt om dom ska en kortare sträcka? Så då finns det antagligen en felmarginal för hur mycket bränsle som finns kvar.
Även detta med 30 minuters bränsle är ju beroende på hur tungt planet är lastat. Antar att det handlar om extra flygtid vid den last som dom hade vid start. Jag antar att denna extra flygtid är satt med sån marginal.

Vems uppgift är det att ropa Mayday, när planet har mindre bränsle kvar än 30 minuter flygtid? Jag antar att det är kaptenen. Så vem var det som var ansvarig kapten under den här flygresan, var det den kvinnliga piloten eller han som var ägare?
Och vems uppgift är det att mäta bränslemängden som finns kvar i tanken efter man landat? ÄR det också ansvarig pilot som ska göra det? Flygplanet kan ju dessutom taxa omkring på flygfältet och bränna ytterligare bränsle innan det står vid terminalen.

Kan det vara så att kapten som också ägde flygplanet redan vid start har begått en kriminell handling?

Om man som passagerare har möjlighet att ta del av sådana här uppgifter? Dom finns ju på papper i cockpit..
Citera
2016-12-02, 18:23
  #290
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Redan från start, var det alltså för lite bränsle... (?) Kan det ha gått till så att dom angett en annan destination vid start, och sedan bytt till Medellin under tiden som dom flyger? Annars hade dom väl inte fått starttillstånd? (antar att flygplan måste ha starttillstånd) I och för sig kan väl inte flygledningen i Sta Cruz hindra dom att flyga vart som helst, men dom måste väl ändå uppge sin destination.

Det finns mycket konstigheter i denna soppa (inte den soppan, för den var ju slut..) :
På flightplanen som lämnades in i Boliva så hade de uppgivit att sträckan var exakt lika lång som den teoretiska maxlängden för flygplanet. Varvid myndighetspersonen i fråga givetvis protesterade, men det sket man helt enkelt i. På flightplanen står angivet att myndighetspersonen "tar sin hand" från denna flygning. Ser verkligen ut som ett märkligt förhållande myndighet/utövare.

Här är exempel på hur det verkligen bör gå till vid Low fuel:
https://www.bea.aero/docspa/2010/ei-w100617.en/pdf/ei-w100617.en.pdf

Man kan se hur besättningen deklarerar prioritet när det är ca en timmes bränsle kvar. När de håller på att landa, med 46 minuters bränsle kvar så råkar ett annat plan befinna sig på banan, men det landande planet vägrade först och ville landa ändå på grund av för lite bränsle. Men de tvingas göra en Go-round ändå. När planet väl landat var det 33 minuters bränsle kvar. Detta föranleder alltså utredningar och rapporter.

Så går det normalt till. Skillnaden mot detta LaMia-fall är så extremt. Här sa man inte ett knyst förrän det var 5 minuters bränsle kvar, och sen eskalerade paniken snabbt. Allt sannolikt styrt av ekonomiska- och prestigeskäl.
Citera
2016-12-02, 18:24
  #291
Medlem
Fjantors avatar
Escobar is back..
Citera
2016-12-02, 18:31
  #292
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Tack ska du ha, det behövs lite sammanfattning.

Redan från start, var det alltså för lite bränsle... (?) Kan det ha gått till så att dom angett en annan destination vid start, och sedan bytt till Medellin under tiden som dom flyger? Annars hade dom väl inte fått starttillstånd? (antar att flygplan måste ha starttillstånd) I och för sig kan väl inte flygledningen i Sta Cruz hindra dom att flyga vart som helst, men dom måste väl ändå uppge sin destination.
...

Den ansvariga på flygplatsen i Santa Cruz skall ha vägrat godkänna färdplanen p g a att sträckan var för lång men sedan lämnade man på något sätt in den ändå. Det lär väl visa sig om man mutade någon eller så.
Citera
2016-12-02, 18:56
  #293
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
...
De hade tankat full ja. Proppfullt. Den teoretiska räckvidden vid full tank för detta plan är ungefär samma som flygsträckan. Kriminellt.
...

Fast den teoretiska flygsträckan är väl exklusive bränslereserv för 30 minuter (eller möjligen 45 minuter)?. Annars hade det varit en ren death wish.

Däremot hade man om det är som jag tror inte tillräckligt med bränsle för att gå till alternativ flygplats vilket man också ska ha. Dvs bränslet hade ju räckt till att landa i Bogota eftersom det är kortare väg men däremot inte till att flyga tillbaks dit när man redan kommit fram till Medellin.

En av anmärkningarna i Santa Cruz var ocskå att man bara hade en alternativ flygplats så jag antar att man enligt reglerna skall ha två alternativ för denna typ av flyg.

Här är planen där man kan se att uppskattad flygtid är 4:22, exakt samma som "autonomin".
http://www.las2orillas.co/wp-content/uploads/2016/12/unnamed.jpg
Citera
2016-12-02, 19:26
  #294
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Fast den teoretiska flygsträckan är väl exklusive bränslereserv för 30 minuter (eller möjligen 45 minuter)?. Annars hade det varit en ren death wish.

Däremot hade man om det är som jag tror inte tillräckligt med bränsle för att gå till alternativ flygplats vilket man också ska ha. Dvs bränslet hade ju räckt till att landa i Bogota eftersom det är kortare väg men däremot inte till att flyga tillbaks dit när man redan kommit fram till Medellin.

En av anmärkningarna i Santa Cruz var ocskå att man bara hade en alternativ flygplats så jag antar att man enligt reglerna skall ha två alternativ för denna typ av flyg.

Här är planen där man kan se att uppskattad flygtid är 4:22, exakt samma som "autonomin".
http://www.las2orillas.co/wp-content/uploads/2016/12/unnamed.jpg

Jag följer diskussionen på forumet PPRuNe som är väldigt kompetent, en blandning av piloter och air controllers. Verkar som 4:22 är teoretisk max flygtid för flygplanet. Sen är bränslet Nil.

Man ska betänka att denna flygplanstyp är konstruerad för korta city-hops i Europa på 90-talet. Flygtid 1-2 timmar, så är det tänkt.
Citera
2016-12-02, 19:34
  #295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Den ansvariga på flygplatsen i Santa Cruz skall ha vägrat godkänna färdplanen p g a att sträckan var för lång men sedan lämnade man på något sätt in den ändå. Det lär väl visa sig om man mutade någon eller så.
Nu är det få som vet vad som verkligen hände i Brasilien och vilka lokala regler som gäller men en sak är helt klar: Kapten är ansvarig för bränsleberäkning och färdplan även om någon annan har gjort dem.

Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
En av anmärkningarna i Santa Cruz var ocskå att man bara hade en alternativ flygplats så jag antar att man enligt reglerna skall ha två alternativ för denna typ av flyg.
Om alternativflygplatsen uppfyller väderkraven för alternativflygplats räcker det med en. Reservation igen för lokala regler.
Citera
2016-12-02, 19:41
  #296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Den ansvariga på flygplatsen i Santa Cruz skall ha vägrat godkänna färdplanen p g a att sträckan var för lång men sedan lämnade man på något sätt in den ändå. Det lär väl visa sig om man mutade någon eller så.

Nog mycket vanligt med mutor.. men om dom lämnar in sin lapp, så kan nog inte flygplatsen göra så mycket åt vart dom reser. Dom som äger sitt flygplan och spakar det själva, tycker nog att dom gör som dom vill, flyger vart dom vill. Att papper bara är formaliteter, att det är dom som ändå vet bäst. Och när dom väl är där uppe kan dom ju köra vart dom vill, om det skulle behövas någon ändring.

Men dom här reglerna är ju till för att det ska gå säkert till. Jag kan mycket väl tänka mig att dessa regler har tillkommit för att det funnits våghalsiga piloter i flyghistoriens början. Och man måste göra en färdplan, så dom inte ger sig ut på allt för våghalsiga turer.

I verkligheten kan en som äger sitt flygplan känna sig stöddig. Och betalar ju på flygplatsen för tankning. Om dom också betalar för annan service - ja, då är det risk för att dom känner sig ändå viktigare.

Och om dom inte skulle få starttillstånd, tja vem kan egentligen hindra dom lyfta? Dom kan ju ha full koll på luftrummet, och om det är dagtid och fint väder, så känner dom väl att det är deras sak, och ingen annan. Själva starten är ju heller inga problem, - det svåra kommer ju när dom ska ner igen.

Alltså jag läser in en nonchalant inställning mellan raderna..

En annan sak som också kan tänkas påverka - Vem är det som är ytterst ansvarig, jo det är ju den som är däruppe och flyger. Den som är kvar på marken, tar ju ingen risk. Dom som äger sin egen kärra, känner nog också att det är dom som är herrar över flygningen. Han som inte vill ge dom starttillstånd, är ju kvar på marken och tar inga risker.. (mer än att han kanske tagit emot mutor och fälls för det). Men dom som äger planet kan ju tycka att han som är kvar på marken, inte ska lägga sig i vad dom gör med sitt plan. Och nu äger dom ju inte bara flygplanet, utan har väl även ordnat med resenärerna och biljetterna.

Det flygplatsen gör är väl att lämna ut ett boardingcard till varje passagerare. Och om dom inte godkänner flighten, så ska dom väl heller inte utfärda boardingcarden? Då kan det vara fråga om i vilken ordning det sker. Om dom först begär att bolaget/piloten lämnar in en godkänd färdplan, och först därefter lämnar ut boardingcarden. Det känns som det skulle vara i den ordningen.
Men i princip är det väl flygplatsens skyldighet att sätta stopp för en sådan här resa, även om färdplanen lämnas in efter att boardingcarden lämnats ut. Men det blir ju svårare att stoppa dom då.
Citera
2016-12-02, 19:47
  #297
Medlem
Ximena Suárez Otterburg facebook sida:

https://www.facebook.com/ximena.otterburg?fref=ts

Video från kabinen före starten


RIP
Citera
2016-12-02, 19:55
  #298
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag följer diskussionen på forumet PPRuNe som är väldigt kompetent, en blandning av piloter och air controllers. Verkar som 4:22 är teoretisk max flygtid för flygplanet. Sen är bränslet Nil.

Man ska betänka att denna flygplanstyp är konstruerad för korta city-hops i Europa på 90-talet. Flygtid 1-2 timmar, så är det tänkt.

Ja dom har bra koll så det kanske är så. Det låter fortfarande totalt vansinnigt dock.
Citera
2016-12-02, 20:02
  #299
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Nu är det få som vet vad som verkligen hände i Brasilien och vilka lokala regler som gäller men en sak är helt klar: Kapten är ansvarig för bränsleberäkning och färdplan även om någon annan har gjort dem.

Om alternativflygplatsen uppfyller väderkraven för alternativflygplats räcker det med en. Reservation igen för lokala regler.

Jag antar att du menar vad som hände i Bolivia. Jag har också läst den ansvarigas anteckningar om FPL och där kallas det för "observationer" och inte "fel" i planen. Hon skriver att hon begärt att man skall ändra och komplettera planen men det gjorde man inte.

http://www.las2orillas.co/wp-content/uploads/2016/12/por-5-observaciones-avin-de-lamia-no-deba-volar-1-638.jpg

Att kaptenen är ansvarig för beräkningarna är en sak men man måste väl ändå följa angivna regler när man gjort beräkningarna.
Citera
2016-12-02, 20:47
  #300
Medlem
Som nog iofs redan sagts; dessa stjärnor kunde ha cuttat av ett par av motorerna när dom var halvvägs. Då hade dom nog nått fram?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in