2016-05-25, 00:02
  #781
Medlem
teasardigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
I intervjun i SVT säger Åkesson att det var konstitutionsutskottets SD:are som övertygade resten om att det var lönlöst att stödja VPK:s förslag.

Då snackar vi om följande:

- Jonas Millard
- Fredrik Eriksson
- Olle Felten (suppleant)
- Magnus Persson (suppleant)
- Roger Hedlund (suppleant)
- Oscar Sjöstedt (suppleant)

Ok. Men jag tror honom inte. Att två personer i KU (Millard och Eriksson) fick dem att svänga 180 grader låter osannolikt. Det kostar för mycket för partier att ändra sig (särskilt med så kort varsel!) att de bara gör det om de har synnerliga skäl för det.
Citera
2016-05-25, 00:03
  #782
Avstängd
OliverCromwells avatar
Hmm...

Jag förstår att många här är upprörda och det är jag med. Men att säga att man inte ska rösta på SD är lite väl drastiskt.

Har kollat runt på vad SD-ledamöterna har sagt. De är alla väldigt mycket emot NATO och emot Värdlandsavtalet. Alltså håller de sig till sin politik. De kommer att rösta emot Värdlandsavtalet, men de kommer inte att ställa sig bakom VPK:s förslag.

Och så länge deras politik gäller, så finns det ingen anledning för mig att inte rösta på dem.

Problemet här är snarare att de väljer att inte stödja VPK:s förslag. För mig spelar det ingen roll att KU eller LR skulle inte respektera vilandeförklaringen. Åkesson säger att de bara skulle ha fått någon vecka och inte ett helt år. Om det skulle ha varit så att de kunde få ett helt år, så säger Åkesson att de skulle ha röstat på VPK:s förslag.

Fast det kan han omöjligen veta. Han kan inte veta vad LR kommer att ta för beslut i förväg. Och även om de bara fick någon vecka istället för ett helt år, så skulle markeringen vara viktig.

Sen det här med att "obstruera". Har Åkesson helt glömt sitt SMS från 2014? "GIVE `EM HELL!"????? Då snackar vi "obstruera". Samma sak med alla misstroendeförklaringar mot regeringen som Alliansen inte stödde. Då snackar vi om helt meningslösa "obstruktioner". Klart att man blir besviken som väljare.

Om jag var Åkesson: Och sitter på partiets gruppmöte i Riksdagen (dagen innan voteringen). Även om jag verkligen anser att VPK:s förslag inte kommer att få ett helt år, så som man kanske hoppades, så måste man nu ändå stödja det. Man kan inte bara kovända på det sättet. Det är ett tecken på svaghet. Och då riskerar man en backlash som inte är värt det.

Chang Frick skriver mycket bra om hur uselt SD har hanterat den här frågan.

http://nyheteridag.se/fragan-om-nato-ar-mycket-illa-hanterad-av-sd/
Citera
2016-05-25, 00:04
  #783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bacto
Ja han sa konstitutionsjurister. Han sa att det hade förklarats för honom att beslutet skulle gå genom inom 2 veckor. Då sa Åkesson att om man hade kunnat förhala ett år eller hade det varit bättre men nu var det bara meningslöst..ungefär så
Han sa att man inte skulle obstruera, tom två gånger- Klappmongot.
Citera
2016-05-25, 00:04
  #784
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Det finns alltid paralleller att dra men 2016 är inte identisk med hur det var 1940, det kan finnas likheter men de är inte identiska du kan fråga vilken historiker du vill och alla kommer att säga exakt samma sak och det är att den som spår i framtiden genom att läsa i det historiska kommer alltid att spå fel.

Nu har jag aldrig påstått att situationen 1940 är identisk med 2016, men våra åsikter om effekten av alliansfrihet och neutralitet skiljer sig åt som synes. Det jag pekar på är de tydliga paralleller och lärdomar man kan dra nytta av under historiens lopp. Historien har en tendens att upprepa sig, på gott och ont, och det har ju som bekant skett. Till exempel är ju Putins argumentation för invasion och annektering väldigt likartade med Hitlers.
Citera
2016-05-25, 00:06
  #785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Hmm...

Jag förstår att många här är upprörda och det är jag med. Men att säga att man inte ska rösta på SD är lite väl drastiskt.

Har kollat runt på vad SD-ledamöterna har sagt. De är alla väldigt mycket emot NATO och emot Värdlandsavtalet. Alltså håller de sig till sin politik. De kommer att rösta emot Värdlandsavtalet, men de kommer inte att ställa sig bakom VPK:s förslag.

Och så länge deras politik gäller, så finns det ingen anledning för mig att inte rösta på dem.

Problemet här är snarare att de väljer att inte stödja VPK:s förslag. För mig spelar det ingen roll att KU eller LR skulle inte respektera vilandeförklaringen. Åkesson säger att de bara skulle ha fått någon vecka och inte ett helt år. Om det skulle ha varit så att de kunde få ett helt år, så säger Åkesson att de skulle ha röstat på VPK:s förslag.

Fast det kan han omöjligen veta. Han kan inte veta vad LR kommer att ta för beslut i förväg. Och även om de bara fick någon vecka istället för ett helt år, så skulle markeringen vara viktig.

Sen det här med att "obstruera". Har Åkesson helt glömt sitt SMS från 2014? "GIVE `EM HELL!"????? Då snackar vi "obstruera". Samma sak med alla misstroendeförklaringar mot regeringen som Alliansen inte stödde. Då snackar vi om helt meningslösa "obstruktioner". Klart att man blir besviken som väljare.

Om jag var Åkesson: Och sitter på partiets gruppmöte i Riksdagen (dagen innan voteringen). Även om jag verkligen anser att VPK:s förslag inte kommer att få ett helt år, så som man kanske hoppades, så måste man nu ändå stödja det. Man kan inte bara kovända på det sättet. Det är ett tecken på svaghet. Och då riskerar man en backlash som inte är värt det.

Chang Frick skriver mycket bra om hur uselt SD har hanterat den här frågan.

http://nyheteridag.se/fragan-om-nato-ar-mycket-illa-hanterad-av-sd/
Det är soffan eller SD - tills dess att något bättre alternativ dyker upp. Just nu ska de mycket till för att upprätta förtroendet för SD. Och det tror jag gäller för många av deras kärnväljare. Och droppen urholkar stenen. Både taktiskt och strategiskt så är det fullkomligt idiotiskt hanterat, och allra sämst hanterades det av klappmongot självt, Jimpan.
Citera
2016-05-25, 00:07
  #786
Medlem
arbogaeriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teasardig
Jag är besviken på kovändningen. Antagligen tog Mikael Jansson beslutet som försvarspolitisk talesman att rösta för bordläggning av värdlandsavtalet och sedan blev han överkörd av Jimpa. Vilket är piss - det är inte partiledaren som ska bestämma allt utan det är den som är specialiserad på ett ämne som ska ha bestämmanderätten.

Jag tror inte moderatfjäskarstrategin funkar. AKB har sagt gång på gång att hon inte vill ha med Jimmy att göra och då vore det passande om den sistnämnde kunde fatta vinken istället för att desperat fortsätta med flörtandet.

SD kan ta massvis med väljare från S, V och MP om de lägger sig närmare mitten och inte på yttersta högerkanten som Jimmy verkar vilja. Det finns massor med NATO-kritiska sosseväljare som är missnöjdma med sitt eget parti och som de hade kunnat locka över. Men nu går de miste om dem. Därför skulle det inte förvåna mig om de går tillbaka ännu mer i nästa månads opinionsundersökningar.

Herr Jansson Herr Jansson

Ja, funderade lite på Herr Jansson, kan möjligen moderaterna
pröjsat Herr Jansson att egenmäktigt proklamera det han gjorde.

De flesta SD-flyende i denna "skandal" borde ju hamna hos M.
?

(möjligen lite konspiratoriska tankar, men kanske ändå inte)
Citera
2016-05-25, 00:09
  #787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Han sa att man inte skulle obstruera, tom två gånger- Klappmongot.

Det tyder på att han har information som vi inte har; eller så är han bindgalen.
Citera
2016-05-25, 00:09
  #788
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teasardig
Ok. Men jag tror honom inte. Att två personer i KU (Millard och Eriksson) fick dem att svänga 180 grader låter osannolikt. Det kostar för mycket för partier att ändra sig (särskilt med så kort varsel!) att de bara gör det om de har synnerliga skäl för det.

Det är klart att det inte handlade om det utan om det interna bråket. Jansson och Söder skulle tvålas till, och detta blev ett lämpligt tillfälle.
Citera
2016-05-25, 00:12
  #789
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Nu har jag aldrig påstått att situationen 1940 är identisk med 2016, men våra åsikter om effekten av alliansfrihet och neutralitet skiljer sig åt som synes. Det jag pekar på är de tydliga paralleller och lärdomar man kan dra nytta av under historiens lopp. Historien har en tendens att upprepa sig, på gott och ont, och det har ju som bekant skett. Till exempel är ju Putins argumentation för invasion och annektering väldigt likartade med Hitlers.

Fast du säger att att Danmark var neutralt 1940 och pekar hur det gick för dem, det är att dra ett likhetstecken mellan 1940 och 2016.

Historien har en tendens att upprepa sig ja men det är inte identiska upprepningar för i sådana fall så skulle alla som har siat genom det förflutna haft rätt och än så länge så har de alla haft fel.
Citera
2016-05-25, 00:13
  #790
Avstängd
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är klart att det inte handlade om det utan om det interna bråket. Jansson och Söder skulle tvålas till, och detta blev ett lämpligt tillfälle.

Fast i det här fallet lyckades Åkesson tvåla till sig själv istället.
Citera
2016-05-25, 00:13
  #791
Awaiting Email Confirmation
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är klart att det inte handlade om det utan om det interna bråket. Jansson och Söder skulle tvålas till, och detta blev ett lämpligt tillfälle.

Sätter min krona på att SD är kontrollerad opposition. Med andra ord att SD är infiltrerat i nyckelpositioner och bara skapar en rökridå av att vara opposition. Men de i själva faller står på 7-klöverns sida. Verkar enbart vara vänsterpartiet som är real och iallafall står upp för sina värderingar
Citera
2016-05-25, 00:17
  #792
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Det är soffan eller SD - tills dess att något bättre alternativ dyker upp. Just nu ska de mycket till för att upprätta förtroendet för SD. Och det tror jag gäller för många av deras kärnväljare. Och droppen urholkar stenen. Både taktiskt och strategiskt så är det fullkomligt idiotiskt hanterat, och allra sämst hanterades det av klappmongot självt, Jimpan.

SD strävar efter att bli mer rumsrent, och få bort de högerextrema elementen, troligen de du refererar som "kärnväljare". Helt rätt väg att gå strategiskt sett. I Sverige har det aldrig funkat med extremism åt något håll. SD behöver ett stabilt fundament att växa på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in