2016-02-08, 21:01
  #157
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordanvindarna
Kortfattat så tycker jag att om man har dubbla medborgarskap ska man villkorslöst kunna rycka det svenska om man begår brott. Där är jag inte särskilt sentimentalt lagd.

Om man endast innehar svenskt medborgarskap blir ju frågan en aning mer komplex men även här går det ju givetvis att förbättra lagar och regler. Jag tänker mig att det först och främst ska bli betydligt svårare att få svenskt medborgarskap från början, och i synnerhet om du begår brott. Om du så mycket som snor ett tuggummi på Ica ska det ligga dig i fatet.

När du sedan på nåder mottager det svenska medborgarskapet så bör det finnas en slags karenstid på 10-15 år där du måste uppträda prickfritt. Inga brott av något slag, krav att lära sig det svenska språket mm. När karenstiden är över bör det ändå finnas vissa typer av brott som skulle kunna resultera i indragning av medborgarskapet: Pedofili, Terrorism, Uppvigling mm.

Det ska alltså aldrig kännas helt "safe" utan hotet om indraget medborgarskap ska finnas där i bakgrunden. Detta för att stävja tendenser till babianbeteende och för uppmuntran att leva ett laglydigt och assimilerat liv med en sund föredömlig livsstil i landet Sverige.

Jag är ganska övertygad om att det räcker gott med att man bott i Sverige i minst 5 år.
Har fått 80 timmars obligatorisk sammhällskunskap. + godkänt prov på det.
Avlagt ett godkänt prov/tentamen i svenska språket.
Klarat en prövotid på minst 2 år.

Medborgarskapet är då inget man bara får, utan något man också fått arbeta för. Och då förmodligen uppskattar och värnar. En viktig punkt är att under prövotiden så ska man ha varit prickfri. likaså så ska skattebrott och svartjobb naturligtvis var med på listan över sånt som kan spoliera en framtid i Sverige.

Skattemoral är viktigt att lära ut. Det är skatten som betalar polisbilarna.
Bränner man polisbilar kan man inte sänka skatten eller bygga ungdomsgårdar.

Likaså så tycker jag att när man får sitt medborgarskap så ska man komma till komunhuset och få det personligen i handen. Samt en liten pin med svenska flaggan.
Högt symbolvärde och liten kostnad.
Citera
2016-02-08, 21:10
  #158
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mandark
Folk är tysta för att de bor granne med de här idioterna. Du kan säga emot hur mycket du vill, för du ska inte träffa på de här underbara individerna varje dag när du handlar mat eller rör dig kring din bostad. Att tolka invånarnas tystnad som ett tyst medgivande är jävligt orättvist.

Det är därför det är ett jobb för staten.
Tips telefon och garanterad anonymitet.
Det är polisen och ingen annan som garanterar lag och ordning.
GMs särskilda omständigheter och behov är alltid underordnade samhällets.
Våld, stöld, skadegörelse är inte sjukdomar.
Att bränna polisbilar är inte en sjukdomssymptom som kan botas utan ett brott som ska straffas.
Citera
2016-02-08, 21:27
  #159
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Det är därför det är ett jobb för staten.
Tips telefon och garanterad anonymitet.
Det är polisen och ingen annan som garanterar lag och ordning.
GMs särskilda omständigheter och behov är alltid underordnade samhällets.
Våld, stöld, skadegörelse är inte sjukdomar.
Att bränna polisbilar är inte en sjukdomssymptom som kan botas utan ett brott som ska straffas.

Helt rätt!

Rättskipning där offer själva skall bestraffa fungerar inte. Skurkarna är då alltid starkast. Behövs en yttre makt, Leviathan, för att krossa skurkarnas välde.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2016-02-08 kl. 21:30.
Citera
2016-02-08, 21:32
  #160
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Jag är ganska övertygad om att det räcker gott med att man bott i Sverige i minst 5 år.
Har fått 80 timmars obligatorisk sammhällskunskap. + godkänt prov på det.
Avlagt ett godkänt prov/tentamen i svenska språket.
Klarat en prövotid på minst 2 år.

Medborgarskapet är då inget man bara får, utan något man också fått arbeta för. Och då förmodligen uppskattar och värnar. En viktig punkt är att under prövotiden så ska man ha varit prickfri. likaså så ska skattebrott och svartjobb naturligtvis var med på listan över sånt som kan spoliera en framtid i Sverige.

Skattemoral är viktigt att lära ut. Det är skatten som betalar polisbilarna.
Bränner man polisbilar kan man inte sänka skatten eller bygga ungdomsgårdar.

Likaså så tycker jag att när man får sitt medborgarskap så ska man komma till komunhuset och få det personligen i handen. Samt en liten pin med svenska flaggan.
Högt symbolvärde och liten kostnad.

Jo helt rätt. Medborgarskap ska inte vara som godis att få bara. Går inte att jämföra men nu en själv fått det bara enbart via blivit född i Sverige. Jo det är väl orättvist men jag har bara typ Sverige som mitt hemland inget annat som dubbla medborgarskap.
Citera
2016-02-08, 21:50
  #161
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Jo helt rätt. Medborgarskap ska inte vara som godis att få bara. Går inte att jämföra men nu en själv fått det bara enbart via blivit född i Sverige. Jo det är väl orättvist men jag har bara typ Sverige som mitt hemland inget annat som dubbla medborgarskap.

Du har inte "bara" fått det. Du har från du var liten av staten skolats in i att vara svensk via dagis, skola, idrottsrörelsen, lumpen, STV, SR.

Likaså har vänner och släktingar har verifierat din värdegrund.

Att ha ett dubbelt medborgarskap betyder inte att man inte är svensk. Många svenskar har både ett svenskt och U.S pass.
Citera
2016-02-08, 22:17
  #162
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Det är därför det är ett jobb för staten.
Tips telefon och garanterad anonymitet.
Det är polisen och ingen annan som garanterar lag och ordning.
GMs särskilda omständigheter och behov är alltid underordnade samhällets.
Våld, stöld, skadegörelse är inte sjukdomar.
Att bränna polisbilar är inte en sjukdomssymptom som kan botas utan ett brott som ska straffas.
Självklart, Det är så det borde fungera. Men idag kan inte polisen garantera något alls, fast det är väl inte deras fel. Det beror ju dels på att det saknas polisresurser.

Nu bor jag inte i värsta förorten, men anlagda bränder och rån har ökat och närvaron av poliser är ändå nästan helt obefintlig. När det var upplopp såg jag färre poliser på tre dygn än jag såg när jag åkte förbi T-centralen förra fredagen...
Citera
2016-02-08, 23:58
  #163
Medlem
dovAkins avatar
Behöver lagändringar och hårdare straff. Snuten vet exakt vilka de kriminella gängen i förorterna är. Får köra nån form av räd och plocka varenda jävel, något skit kommer dem ha på sig.

Får räcka med daltandet, det har gått förlångt nu.
Citera
2016-02-09, 00:06
  #164
Avslutad
Från polisens nya rapport om utsatta förorter: (kom inte och säg "vi har varit naiva" en gång till!)

"Generellt sett har allmänheten ett gott förtroende för polisen, främst för den lokala polisen. Sämre är det med rättssystemet som helhet då de boende i området upplever att ”det inte händer något” om man begår ett brott, d.v.s. att det inte får några konsekvenser från samhällets sida.

Gemensamt för både utsatta och särskilt utsatta områden är att de boende känner stor frustration över de personer som begår brotten. I de särskilt utsatta områdena finns en låg tilltro till polisens förmåga att skydda de boende. De boende är inte benägna att vare sig anmäla brott, samverka med polis eller delta i rättsprocesser på grund av rädsla för repressalier. De har anpassat sig till den kriminella verksamheten och det har skett en normalisering kring de kriminella nätverkens aktiviteter.

De är rädda för att anmäla brott och öppet samtala med polis då det skulle kunna resultera i våld och/eller hot ifrån de kriminella aktörerna. Det finns exempel på att boende som har bevittnat grova brott inte träder fram, alternativt inte vågar vittna. De kriminella aktörerna har tagit över många av de offentliga platserna i området och de boende väljer hellre att titta bort på grund av rädsla för repressalier. Ungdomar i området uppger att det är bättre att följa de kriminellas regler än att bli utsatt för våld. Det finns uppgifter om att målsägare blivit tystade eller hotade efter att ha utsatts för brott

3.3.3 Social oro
Social oro är något som i olika grad förekommer i alla särskilt utsatta områden. Upplopp uppstår många gånger som en konsekvens av ett myndighetsbeslut eller exempelvis ett polisiärt ingripande. Det finns indikationer på att äldre kriminella kan styra och kontrollera upploppen genom att uppvigla ungdomar till att både starta upplopp och få dem att upphöra. Det förekommer social oro även i utsatta områden men det är inte på samma sätt utmärkande för dem. Främst rör det upploppsliknande situationer som bland annat kan leda till stenkastning, omfattande skadegörelse och bilbränder.

(...) I de särskilt utsatta områdena kan ett polisingripande leda till våldsamma upplopp med bilbränder och stenkastning som följd. Därför tvingas polisen ibland att avvakta med att ingripa. Oron ökar när polisen kommer till platsen vid en tidpunkt som är olämplig för de kriminella. Det är vanligt med avledande manövrar för att locka bort polisen. Vissa ungdomar påverkar ingripanden genom att försvåra, ge falska uppgifter och störa polisens arbete.

Polispatruller arbetar periodvis med en extra patrull för att undvika att polisbilar utsätts för skadegörelse. I samtliga särskilt utsatta områden har poliser utvecklat särskilda arbetsmetoder när de genomför tjänsteåtgärder och de arbetar alltid i dubbelpatrull. I vissa områden använder polisen även så kallade actionkameror för att dokumentera ingripanden, och i några områden har fordonen utrustats med förstärkta rutor som skydd mot stenkastning och andra föremål som kastas. I flertalet områden är problemen stora med våld mot polis i form av beskjutning med grön laser mot patruller. Skyddsutrustning såsom skyddsglasögon mot laser används därför rutinmässigt i dessa områden.

4.3 Förekomst av parallella samhällsstrukturer

I flera av områdena finns en egen samhällsstruktur vid sidan av det demokratiska systemet. Det kan gälla egen normbildning, ekonomi och rättsskipning. Intern rättsskipning kriminella emellan innefattas inte av kriteriet då detta snarare är regel än undantag i kriminella kretsar. Vad som däremot är av vikt är om och i vilken omfattning det förekommer rättskipning mellan kriminella och icke kriminella. Det finns i dag inget område i Sverige där ett parallellt samhällssystem existerar fullt ut, men de utsatta områdena har inslag av detta och tillåts systemet fortsätta kan det komma att utvidgas

Slutdiskussion
Majoriteten av de utsatta områdena har varit föremål för en rad insatser över tid vilket i sig visar att de tidigare insatserna inte varit tillräckligt omfattande för att få en bestående effekt på problematiken. För att nå effekt måste ett nytt synsätt anammas som innefattar dels en kontinuitet i insatserna, dels en samhällsgemensam hållbar strategi. Arbetet mot problematiken kan inte bedrivas som ett projekt, utan det krävs en stabilare bas för att få till stånd en förändring. Områdena har övergivits av samhället sedan länge och i många områden saknas basala samhällsinrättningar.

Polisiär närvaro sker mestadels reaktivt i områdena vilket lett till en bristande tilltro till polisen och rättsväsendet. Det krävs utredningsresurser för att klara ut brottslighet och därmed öka de boendes förtroende för polisen. Det bristande förtroendet för polisen och samhället i stort skapar en arena för alternativa aktörer att erbjuda en annan form av rättskipning eller andra former av samhällsservice. Det finns då en uppenbar risk att dessa parallella samhällstrukturer leder till ett så kallat maktvakuum och i vissa områden har utvecklingen tydligt gått åt det hållet.

Det går att utläsa av den inhämtade informationen att både boende och de samhällsaktörer som arbetar i områdena känner sig övergivna av det övriga samhället vilket inneburit att de har anpassat sig till situationen. I flertalet områden har det skett en normalisering av det exceptionella – inte bara för de boende i områdena utan även för polisen och andra myndighetsföreträdare."


https://polisen.se/Global/www%20och%20Intrapolis/%C3%96vriga%20rapporter/Utsatta%20omr%C3%A5den%20-%20sociala%20risker%20kollektiv%20f%C3%B6rm%C3%A5g a%20och%20o%C3%B6nskade% 20h%C3%A4ndelser%20(2).pdf
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2016-02-09 kl. 00:09.
Citera
2016-02-09, 00:17
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tuffkatt
Är det bara som saknar välgrundade analyser av detta beteende? Det har varit lite för många upplopp och för mycket vandalism för att man ska kunna bortse från att beteendet grundar i någonting som sträcker sig bortom socioekonomiska faktorer. Hade det bara handlat om utbildningsnivå, boendesituation eller privatekonomi så hade vi haft upplopp i vart och varannat underklassområde, för fattigdom och segregering är någonting som berör även vita svenskar.

Jag själv förstår givetvis varför det är så, och det gör nog många i denna tråd också, men jag menar att det är förbluffande hur man i den offentliga debatten kan komma undan med så undermåliga förklaringar som man idag gör. Är det ingen som stannar upp och reflekterar över varför beteendet är så exklusivt för just denna grupp av människor?

Civiliserade människor vandaliserar inte polis-, brandkårs- och ambulansfordon.

Bra skrivet. Det är inte första gången MENA-invandrare attackerar samhällets grundpelare. Punkterade polisdäck, äggkastning på brevbärare, vandaliserade ambulanser etc. Detta är ju ett klart tecken på att de är fientliga mot samhället och vill sabotera. En terroristhandling.

Detta problem MÅSTE tas på allvar och åtgärdas INNAN det eskalerar. Med mina få posts på detta forum har jag märkt att det finns idioter som säger emot detta och tycker tydligen det är ok att kriminella as bränner bilar. Tyvärr verkar det finnas för många fega stackare som inte vågar sätta ned foten och säga ifrån.
Citera
2016-02-09, 03:32
  #166
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonped
Det är bättre att låta strulputtarna i förortsområdena prova på att vara ambulanspersonal och på det sättet öka mångfalden inom kåren
Skulle kännas tryggt att få en sån här "strulputte" som ambulanssjukvårdare/ brandman/ polis...

Antingen skiter räddningen i att åka in i såna områden utan pansareskort eller så skiter vi i alltihop och sätter upp taggtråd och kulsprutor utanför getton och de får klara sig bäst de kan där inne.
Är bara ett jävla dalt om ensamma ungdomar som haft trasiga/inga leksaker som barn, skit i dom, skjut dom!
Citera
2016-02-09, 06:26
  #167
Medlem
FlamingBacons avatar
Man kan bara hoppas att det är skräpmänniskorna själva som kommer att drabbas när de får sämre service av tjänster som ambulans och brandkår. Det är dock betydligt mer sannolikt att man i sann förstörelseanda istället inför "speciella satsningar på utsatta områden", vilket i praktiken innebär att man försämrar tjänsterna för alla andra istället.

För övrigt måste folk vakna och inse att detta handlar om medvetet beteende från maktens sida, det är inte så att man inte inser problemen, utan detta är helt enkelt en besvärlig sidoeffekt av agendan som måste genomföras till varje pris.
Citera
2016-02-09, 11:24
  #168
Medlem
Nordanvindarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Jag är ganska övertygad om att det räcker gott med att man bott i Sverige i minst 5 år.
Har fått 80 timmars obligatorisk sammhällskunskap. + godkänt prov på det.
Avlagt ett godkänt prov/tentamen i svenska språket.
Klarat en prövotid på minst 2 år.

Medborgarskapet är då inget man bara får, utan något man också fått arbeta för. Och då förmodligen uppskattar och värnar. En viktig punkt är att under prövotiden så ska man ha varit prickfri. likaså så ska skattebrott och svartjobb naturligtvis var med på listan över sånt som kan spoliera en framtid i Sverige.

Skattemoral är viktigt att lära ut. Det är skatten som betalar polisbilarna.
Bränner man polisbilar kan man inte sänka skatten eller bygga ungdomsgårdar.

Likaså så tycker jag att när man får sitt medborgarskap så ska man komma till komunhuset och få det personligen i handen. Samt en liten pin med svenska flaggan.
Högt symbolvärde och liten kostnad.

Ja, dina kriterier för medborgarskap är ju något mildare än de jag föreslog. Skulle din beskrivning gälla så skulle det ändå vara hundratals procent bättre än idag.

Det enda jag invänder mot är att 80 timmars samhällskunskap känns lite klent. Jag skulle hellre se en ganska omfattande obligatorisk utbildning som löper över hela prövoperioden. Inte på heltid men ett par kvällar i veckan. Där man ganska rakt och tydligt lär ut svenska värderingar och normer. Där de på ett mycket pedagogiskt sätt får lära sig hur det svenska samhället fungerar och både kort- och långtgående konsekvenser av att bryta mot lagar och regler.

Och framför allt: Skulle de ändå, trots all information, bryta mot lagar och regler, så måste det bli omedelbara konsekvenser. Om grannskapet tydligt ser att Muhammed i port 5 verkligen omedelbart kastades ut ur landet för att han inte kunde sluta med sitt brottsliga beteende så minskar nog sannolikheten avsevärt att grannarna ska tycka att brottsliga Muhammed är en cool kille och ett föredöme.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in