2017-12-11, 16:37
  #517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Jag har inte helt följt med i diskussionen, men jag tror att det har efterfrågats en definition på när mänskligt liv börjar flera gånger i tråden.
"The conclusion that human life begins at sperm-egg fusion is uncontested, objective, based on the universally accepted scientific method of distinguishing different cell types from each other and on ample scientific evidence (thousands of independent, peer-reviewed publications). Moreover, it is entirely independent of any specific ethical, moral, political, or religious view of human life or of human embryos. Indeed, this definition does not directly address the central ethical question surrounding the embryo: What value ought society place on human life at the earliest stages of development?"

Det är egentligen det sista som jag strukit under som är vad som borde diskuteras. Merpis problem verkar vara att hon inte skulle kunna leva med sig själv om hon accepterade att det rör sig om ett mänskligt liv och att vi bara valt en godtycklig gräns för när vi tycker det är ok att döda det och inte.
Citera
2017-12-11, 17:05
  #518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Nej, vi har godtyckligt satt en gräns för när det är ok och inte. Det har ingenting med om det är ett mänskligt liv eller inte. Jag förklarar vad konsekvensen blir av dina taffliga kriterium när du försöker förklara varför det inte rör som om ett mänskligt liv. Om du bara följer den vetenskapliga definitionen och säger att du drar en godtycklig gräns för aborterande av ett mänskligt liv vid vecka x så har du i alla fall en intellektuellt hederlig position.

nej det är inte "godtyckligt", det baseras på ett vägande av vuxna människors rättigheter, samhällets
reglerade av "oönskade" barn/ befolkningstillväxt och grad av fysisk utveckling hos foster, som man baserar på vetenskapliga studier över när nerver och hjärnan anses vara tillräckligt utvecklad.

Finns inget "godtyckligt" lite "hipp som happ" där....ok?
Citera
2017-12-11, 17:19
  #519
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej det är inte "godtyckligt", det baseras på ett vägande av vuxna människors rättigheter, samhällets
reglerade av "oönskade" barn/ befolkningstillväxt och grad av fysisk utveckling hos foster, som man baserar på vetenskapliga studier över när nerver och hjärnan anses vara tillräckligt utvecklad.

Finns inget "godtyckligt" lite "hipp som happ" där....ok?
"Finns inget "godtyckligt" lite "hipp som happ" där....ok?"

Bortsett från precis allting du räknade upp.

Kan du precisera mer exakt vilket i citatet som inte är godtyckligt? Är det

* vägande av vuxna människors rättigheter
* samhällets reglerade av "oönskade" barn/ befolkningstillväxt
* grad av fysisk utveckling hos foster
* när nerver och hjärnan anses vara tillräckligt utvecklad
Citera
2017-12-11, 17:32
  #520
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Det finns massor med skäl att förbjuda kvinnor att genomför abort ex. barnets rätt till liv och kroppsliga integritet. Du kan godtyckligt värdera andra skäl högre än dessa ex. kvinnans rätt till sin egen kropp etc.

Du menar att "ställa till problem för vården" inte är godtyckligt kriterium? Hur definierar du "problem" och varför skall vi ha just den definitionen?

Det ger mig inte så mycket att fortsätta hålla på att korrigera i dina märkliga uttalanden men det känns ändå som att vi till slut landade i att abort primärt motiveras av bekvämlighetsargument.
Jo, jag vet att du tycker att befruktade ägg är barn med fundamentala mänskliga rättigheter, barns rätt till liv och yada yada.

Jag ser fortfarande inget skäl att ålägga kvinnor att se till så att det befruktade ägget blir ett barn nio månader senare. Att du tycker det är godtyckligt får stå för dig.

Om du tycker att "problem för vården" låter godtyckligt så kan jag gärna precisera.

Vården ska inte avbryta graviditeter om det leder till att det föds barn som har rätt till livsuppehållande vård och garanterat får skador av att inte få utvecklas i livmodern.
Citera
2017-12-11, 17:38
  #521
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jo, jag vet att du tycker att befruktade ägg är barn med fundamentala mänskliga rättigheter, barns rätt till liv och yada yada.

Jag ser fortfarande inget skäl att ålägga kvinnor att se till så att det befruktade ägget blir ett barn nio månader senare. Att du tycker det är godtyckligt får stå för dig.
För min del kan tiden för abort förlängas till födelseögonblicket. Jag bryr mig inte nämnvärt.

Däremot vet jag vad "godtyckligt" betyder, och jag är intresserad av folk som påstår att de kan resonera men sen bara drar fantasier ur arslet, och helt ogenerat lägger till lite förolämpningar som om det är motparten som är lite trög.

Jag är nyfiken på när mänskligt liv börjar, och svaret enligt vissa här är alltså

"Yada yada hipp som happ".

Helt utan tillstymmelse till ironi.
Citera
2017-12-11, 17:48
  #522
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
För min del kan tiden för abort förlängas till födelseögonblicket. Jag bryr mig inte nämnvärt.

Däremot vet jag vad "godtyckligt" betyder, och jag är intresserad av folk som påstår att de kan resonera men sen bara drar fantasier ur arslet, och helt ogenerat lägger till lite förolämpningar som om det är motparten som är lite trög.

Jag är nyfiken på när mänskligt liv börjar, och svaret enligt vissa här är alltså

"Yada yada hipp som happ".

Helt utan tillstymmelse till ironi.
När mänskligt liv börjar tycker jag ni kan diskutera i filosofiforumet.

Den här tråden handlar om gränsen för abort och den ligger där den ligger av ett praktiskt skäl. Jag ser ingen anledning att ändra på detta.
Citera
2017-12-11, 17:49
  #523
Medlem
shorty81s avatar
Det gäller att ta ansvar det finns kondom, men ska en abort göras bör den göras tidigt .
Får jag ta livet av mig, kan jag få hjälp att ta livet av mig tack.
__________________
Senast redigerad av shorty81 2017-12-11 kl. 17:54.
Citera
2017-12-11, 18:00
  #524
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
När mänskligt liv börjar tycker jag ni kan diskutera i filosofiforumet.

Den här tråden handlar om gränsen för abort och den ligger där den ligger av ett praktiskt skäl. Jag ser ingen anledning att ändra på detta.
Godtyckligt alltså. Vad bra, då var ju det utagerat. Enkelt och vi är överens.
Citera
2017-12-11, 18:13
  #525
Avslutad
Frågan ville jag gärna besvara med annat fråga; vad om vi hade ett samhälle, som gjorde, att ingen skulle välja abort? Frågor som; vad är bostads situation för kvinnan? Vilken relation har kvinnan till 'barnets' pappa? Är adoption eller uppfostringshem en möjlighet? I det ideelle samhälle, är alla barn välkommen. Tror detta fråga skulle ställes vid en röstning. I enstaka tillfällen är det nödvändigt, om kvinnans liv är hotad. Själv fick jag gjort ett ingrepp vid 6 vecka. Ett helvete!
Citera
2017-12-11, 18:18
  #526
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Godtyckligt alltså. Vad bra, då var ju det utagerat. Enkelt och vi är överens.
Nej, utefter när barnet kan klara sig själv utanför livmodern. På vilket sätt är det ett godtyckligt?

Hur svårt jan det vara att förstå att så länge det är ett livsodugligt embryo/foster så är det enkelt att avbryta en graviditet.

När ett avbrytande av graviditeten leder till att det föds ett livsdugligt barn som vården ska hantera så uppstår ett praktiskt problem.

Gränsen är satt där detta praktiska problem inte uppstår
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2017-12-11 kl. 18:25.
Citera
2017-12-11, 18:22
  #527
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, utefter när barnet kan klara sig själv utanför livmodern. På vilket sätt är det ett godtyckligt?
Ok. Så då tycker du att abortgränsen skall sänkas allt eftersom den medicinska tekniken blir bättre för att så småningom, någon gång i framtiden, förbjudas. Då är vi inte längre överens, jag tycker abort ska kunna göras ändå. Av helt godtyckliga skäl.
Citera
2017-12-11, 18:37
  #528
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Ok. Så då tycker du att abortgränsen skall sänkas allt eftersom den medicinska tekniken blir bättre för att så småningom, någon gång i framtiden, förbjudas. Då är vi inte längre överens, jag tycker abort ska kunna göras ändå. Av helt godtyckliga skäl.
Som jag skrev tidigare:

Jag ser inga som helst skäl till att förbjuda kvinnor att avbryta sina graviditeter när de vill och så länge det inte skapar problem i vården så är det mest praktiskt att man kan få hjälp av utbildad personal för att göra ingreppet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in