2015-10-19, 16:44
  #841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av intemittnamn
Varför ligger den här tråden under fem och jmsthet?


Därför att människor som egentligen flaggade för jämställdhet skapat den sexistiska lagstiftningen som vi har?
Citera
2015-10-19, 17:19
  #842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Därför att människor som egentligen flaggade för jämställdhet skapat den sexistiska lagstiftningen som vi har?

Hörru Manemannen HUR sjutton tänker du när du menar att sexköpslagen är sexisitisk?
Förbjuder man enbart män köpa sex men tillåter glatt kvinnor?
Citera
2015-10-19, 18:00
  #843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113

(kortat citat av utrymmesskäl)



Måste fråga, är det samma Amanda Netscher som i länken ?? hon som i rapporten visa att det är lika som tidigare??
Jag bara undrar.
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/sexhandeln-oppnare-an-nagonsin
Men som sagt var...man verkar inte veta mycket i denna utvärdering som egentligen bara visar på att man inte vet och måste utreda mera, men lagen är bra ..

Sen konstatera jag med underlag från LS rapport ... för att förenkla.
100% kvinnor (sexarbetare)
40% utsatt för våld kränkningar
14% av dessa har utsatts av deras kunder (torskarna) som är det grupp man vill åt, de som är förövarna....det betyder att 86% av våldsmännen är inte sexköpare men att sexarbetare har utsatts i betydelig högre grad för våld än kvinnor som inte jobbar som sexarbetare.
Varför det är så bemödar man sig inte att undersöka...men det är bara förståndshandikappade kvinnor så det spelar ingen roll.

14% av 40% = ca 5% av 100% har utsatts för våld där sexköparen vart inblandat.
Det är en siffra som visar tvärt emot det vi SKALL tycka enligt fittstimmet och förmodligen därför man visar siffrorna på det sättet.
Torskarna är en samling som ligger långt under genomsnitt i Sverige beträffande våldsbenägenhet mot kvinnor..... enligt Länsstyrelsens rapport.
Märkligt eller hur
Man kan tolka det som att män som beter sig skall straffas med denna lag...eller hur, för länsstyrelsens publicerade siffror måste väl stämma.

Men som jag skrev, i vanlig ordning så misskrediterar man alla som inte tycker lika som fittstimmet som RA, som i SAMARBETE med andra genomfört denna undersökning.
Annars visar RA upp helt i linje med AI att stigmatiseringen bland polis myndigheter gör att de känner sig hjälplösa, man får ingen hjäp och de känner sig utstötta uppenbarligen.

Detta är då inte grund för vidare analys uppenbarligen.

jag vill bara poängtera att jag saknar i denna rapport beskrivningen på det internationella läget och utvecklingen på området....som staten begärde in, men jag kanske har missat den delen.

Jag tror inte detta går att ändra på av anledningar jag skrev tidigare, men jag tycker lagen är fel och jag får inte ihop logiken, man måste tydligen tillhöra fittstimmet för att fatta.
AI är på rätt spår och det känns skönt att det finns människor som arbetar för mänskliga röttigheter även om de saknas i Sverige.
Citera
2015-10-19, 18:03
  #844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Hörru Manemannen HUR sjutton tänker du när du menar att sexköpslagen är sexisitisk?
Förbjuder man enbart män köpa sex men tillåter glatt kvinnor?

Citat..
Den svenska lagstiftningen var en del av Kvinnofridspropositionen och prostitution sågs som ett resultat av strukturell ojämlikhet mellan kö- nen och som en del av mäns våld mot kvinnor (Prop. 1997/98:55). Dock är lagstiftningen i sig könsneutral. En förhoppning var att ett förbud skulle ha en normativ effekt på befolkningen.
Enligt den syn på sexhandeln som ligger till grund för svensk jämställdhetspolitik är sexhandeln således en form av manligt våld mot kvinnor och ett av de mer extrema uttrycken för en ojämlikhet som tar sig uttryck i att män kan köpa och utnyttja kvinnor och barn och behandla dem som varor. (SOU 2010:49:55)

nee du har rätt inte låter det sexistiskt....
Citera
2015-10-19, 18:11
  #845
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Måste fråga, är det samma Amanda Netscher som i länken ?? hon som i rapporten visa att det är lika som tidigare??
Jag bara undrar.
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/sexhandeln-oppnare-an-nagonsin
Men som sagt var...man verkar inte veta mycket i denna utvärdering som egentligen bara visar på att man inte vet och måste utreda mera, men lagen är bra ..
Eftersom du inte orkade läsa rapporten ordentligt så väljer du nu en artikel mao .. och då tycks du ha valt att koncentrera dig på rubriken ... Bra där ...






Citat:
Sen konstatera jag med underlag från LS rapport ... för att förenkla.
100% kvinnor (sexarbetare)
40% utsatt för våld kränkningar
14% av dessa har utsatts av deras kunder (torskarna) som är det grupp man vill åt, de som är förövarna....det betyder att 86% av våldsmännen är inte sexköpare men att sexarbetare har utsatts i betydelig högre grad för våld än kvinnor som inte jobbar som sexarbetare.
Varför det är så bemödar man sig inte att undersöka...men det är bara förståndshandikappade kvinnor så det spelar ingen roll.

14% av 40% = ca 5% av 100% har utsatts för våld där sexköparen vart inblandat.
Det är en siffra som visar tvärt emot det vi SKALL tycka enligt fittstimmet och förmodligen därför man visar siffrorna på det sättet.
Torskarna är en samling som ligger långt under genomsnitt i Sverige beträffande våldsbenägenhet mot kvinnor..... enligt Länsstyrelsens rapport.
Märkligt eller hur
Man kan tolka det som att män som beter sig skall straffas med denna lag...eller hur, för länsstyrelsens publicerade siffror måste väl stämma.
Nej, vore det så, så är det inte alls märkligt. Eftersom sexköparna riskerar att åka dit om kvinnan anmäler sexköpet.

Hur många kvinnor i normalpopulationen har utsatts för våld förresten?

Citat:
Men som jag skrev, i vanlig ordning så misskrediterar man alla som inte tycker lika som fittstimmet som RA, som i SAMARBETE med andra genomfört denna undersökning.
Annars visar RA upp helt i linje med AI att stigmatiseringen bland polis myndigheter gör att de känner sig hjälplösa, man får ingen hjäp och de känner sig utstötta uppenbarligen.

Detta är då inte grund för vidare analys uppenbarligen.
En svarsfrekvens på drygt 14% ger ingen vidare grund för generaliserande analys - nej.

Däremot är bortfallet givetvis intressant att analysera -- varför ställer inte sexsäljare upp på en undersökning som säger sig driva deras rättigheter och föra deras talan?

Citat:
jag vill bara poängtera att jag saknar i denna rapport beskrivningen på det internationella läget och utvecklingen på området....som staten begärde in, men jag kanske har missat den delen.

Jag tror inte detta går att ändra på av anledningar jag skrev tidigare, men jag tycker lagen är fel och jag får inte ihop logiken, man måste tydligen tillhöra fittstimmet för att fatta.
AI är på rätt spår och det känns skönt att det finns människor som arbetar för mänskliga röttigheter även om de saknas i Sverige.
Det är ingen mänsklig rättighet att köpa fitta. Och AI siktar inte in sitt förändringsarbete på Sverige - utan på de delar av världen där prostituerade är kriminaliserade och andrahandsmedborgare i första hand.
Citera
2015-10-19, 18:18
  #846
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Citat..
Den svenska lagstiftningen var en del av Kvinnofridspropositionen och prostitution sågs som ett resultat av strukturell ojämlikhet mellan kö- nen och som en del av mäns våld mot kvinnor (Prop. 1997/98:55). Dock är lagstiftningen i sig könsneutral. En förhoppning var att ett förbud skulle ha en normativ effekt på befolkningen.
Enligt den syn på sexhandeln som ligger till grund för svensk jämställdhetspolitik är sexhandeln således en form av manligt våld mot kvinnor och ett av de mer extrema uttrycken för en ojämlikhet som tar sig uttryck i att män kan köpa och utnyttja kvinnor och barn och behandla dem som varor. (SOU 2010:49:55)

nee du har rätt inte låter det sexistiskt....
Det borde ju ha ett tillägg givetvis ...

jämlikhet som tar sig uttryck i att män kan köpa och utnyttja kvinnor, andra män och barn och behandla dem som varor

Eftersom vi idag vet att en stor del av prostitutionen består av unga män.
Citera
2015-10-19, 18:47
  #847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Eftersom du inte orkade läsa rapporten ordentligt så väljer du nu en artikel mao .. och då tycks du ha valt att koncentrera dig på rubriken ... Bra där ...







Nej, vore det så, så är det inte alls märkligt. Eftersom sexköparna riskerar att åka dit om kvinnan anmäler sexköpet.

Hur många kvinnor i normalpopulationen har utsatts för våld förresten?


En svarsfrekvens på drygt 14% ger ingen vidare grund för generaliserande analys - nej.

Däremot är bortfallet givetvis intressant att analysera -- varför ställer inte sexsäljare upp på en undersökning som säger sig driva deras rättigheter och föra deras talan?


Det är ingen mänsklig rättighet att köpa fitta. Och AI siktar inte in sitt förändringsarbete på Sverige - utan på de delar av världen där prostituerade är kriminaliserade och andrahandsmedborgare i första hand.
Lite matte.
Halvering av gatu arbetare till 200-250 (borde vart 4-500 tidigare)
Annonser tidigare 340 nu 6965......det låter som en markan minskning av sexarbetare..



http://www.dagensarena.se/innehall/vald-mot-kvinnor-vanligast-i-sverige/
googla och tog första bästa, hur denna stämmer vet jag inte, välj själv.

14 %....vars fick du den siffran från??

Man skrev att stigmatiseringen medförde att man inte skulle polisanmäla våld igen...så naturligtvis har man inget förtroende för myndigheter som skall tala om vad de skall tycka o göra, läs för tusan.
Det ligger helt i linje med vad AI pratar om, stigmatiseringen...nej det är ingen mänsklig rättighet att få köpa fitta, vem har krävt det ??? ...men det borde vara en mänsklig rättighet att sälja den om man av fri vilja väljer att göra så under legaliserade och ordnade former.

Din inställning är OK, jag förväntar inte att ni skall ändra, jag bara önskar att ni kunde öppna ögonen för att världen som är mycket tätt inpå oss inte anser att ni har rätt.
Det finns andra bättre vägar och då det inte finns belägg för att er väg är den rätta borde man vara mer öppen för något som kan vara bättre.
Citera
2015-10-19, 18:49
  #848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det borde ju ha ett tillägg givetvis ...

jämlikhet som tar sig uttryck i att män kan köpa och utnyttja kvinnor, andra män och barn och behandla dem som varor

Eftersom vi idag vet att en stor del av prostitutionen består av unga män.

Givetvis.....
Citera
2015-10-19, 18:55
  #849
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Lite matte.
Halvering av gatu arbetare till 200-250 (borde vart 4-500 tidigare)
Annonser tidigare 340 nu 6965......det låter som en markan minskning av sexarbetare..
Om du hade läst rapporten så hade du vetat att varje enskild annons inte står för en individ - utan tvärtom - många annonser leder till samma individ.
Dessutom skulle du ha vetat att den marknaden ökat i andra länder där prostitution är legalt - och att förflyttning till internet inte är något unikt för Sverige - och ingen konsekvens av sexköpslagen.





Citat:
http://www.dagensarena.se/innehall/vald-mot-kvinnor-vanligast-i-sverige/
googla och tog första bästa, hur denna stämmer vet jag inte, välj själv.
Nej, jag frågade dig - eftersom det är du som gör en jämförelse med kvinnors utsatthet i övriga samhället.

Citat:
14 %....vars fick du den siffran från??
Jag räknade ut svarsfrekvensen på enkäten.

Citat:
Man skrev att stigmatiseringen medförde att man inte skulle polisanmäla våld igen...så naturligtvis har man inget förtroende för myndigheter som skall tala om vad de skall tycka o göra, läs för tusan.
Det ligger helt i linje med vad AI pratar om, stigmatiseringen...nej det är ingen mänsklig rättighet att få köpa fitta, vem har krävt det ??? ...men det borde vara en mänsklig rättighet att sälja den om man av fri vilja väljer att göra så under legaliserade och ordnade former.
Vilka är "man"?

Dessutom återigen - hur har förändringen varit sedan före sexköpslagens införande - både avseende våldsutsatthet och möjlighet att anmäla. Det är ju den jämförelsen du måste göra.

Hur ser det ut i jämförelse med länder där sexhandeln är legat?

Citat:
Din inställning är OK, jag förväntar inte att ni skall ändra, jag bara önskar att ni kunde öppna ögonen för att världen som är mycket tätt inpå oss inte anser att ni har rätt.
Det finns andra bättre vägar och då det inte finns belägg för att er väg är den rätta borde man vara mer öppen för något som kan vara bättre.
Sexköpslagen borde kompletteras med fler resurser för att hjälpa prostituerade. De åtgärder som det talades om vid införandet borde realiseras.
Citera
2015-10-19, 21:36
  #850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Om du hade läst rapporten så hade du vetat att varje enskild annons inte står för en individ - utan tvärtom - många annonser leder till samma individ.
Dessutom skulle du ha vetat att den marknaden ökat i andra länder där prostitution är legalt - och att förflyttning till internet inte är något unikt för Sverige - och ingen konsekvens av sexköpslagen.






Nej, jag frågade dig - eftersom det är du som gör en jämförelse med kvinnors utsatthet i övriga samhället.


Jag räknade ut svarsfrekvensen på enkäten.


Vilka är "man"?

Dessutom återigen - hur har förändringen varit sedan före sexköpslagens införande - både avseende våldsutsatthet och möjlighet att anmäla. Det är ju den jämförelsen du måste göra.

Hur ser det ut i jämförelse med länder där sexhandeln är legat?


Sexköpslagen borde kompletteras med fler resurser för att hjälpa prostituerade. De åtgärder som det talades om vid införandet borde realiseras.


Ursäkta skall använda hen ..

I alla fall så med andra ord så skall 554 annonsörer ha lagt ut 6 411 ytterligare annonser...för att vi skall få en minskning....ok det låter logiskt,

Vi kan om vi utgår från LS rapporten och statistik på kvinnor som utsätts för våld konstatera att sexköpare, de manliga är de som har minst våldbenägenhet mot kvinnor.
Ganska logiskt egentligen när man tänker efter, inte det resultat man strävat efter men logiskt.

Vad i den enkäten påvisar att det inte är samma man plockat ut ur de 60 från RA, telefon och internet (det var inte RA som jag tolkat det)...jag använder din logik nu....fast den gäller väl inte i detta fall.
I vilket fall som helst är det väl så att alla vill inte vara med i underökningar med tanke på den stigmatisering som är....varför skall man bortse från det, bara för att de var bara 14% som svara (enligt dig).
De som svarade skall väl betraktas som än mer värdefulla som källor, eller skall vi börja bortse från alla som inte sluter upp och svarar men mer än 50%....då lär man inte ha mycket att gå på.

Jag efterlyste den delen (hur det ser ut i andra länder) som då även regeringen efterfråga men jag hittar inte att LS har utfört det.

Svenska mäns trovärdighet, när de får frågan om de köpt sex...Ja det låter som en sanning som man inte behöver ifrågasätta utan det är siffror man rakt av kan lägga in i rapporten utan betänklighet

Men summa kardemumma.
Vår sexköplag har inte förbättrat läget det minsta, vilket rapporten visar och om vi legalisera, tja vi är alla salig i vår tro men vi kan inte med säkerhet veta att det skulle försämras.
Enligt AI och andra skulle det bli en förbättring, ökad säkerhet, minskad stigmatisering o.s.v.

Det är bara en allt för stor prestigeförlust för det styrande fittstim för att man skall ens tänka tanken på att följa resten av världen och agera lite logiskt.
Huga tanke om det skulle visa sig att de har haft fel i alla år.
Citera
2015-10-19, 22:07
  #851
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Ursäkta skall använda hen ..

I alla fall så med andra ord så skall 554 annonsörer ha lagt ut 6 411 ytterligare annonser...för att vi skall få en minskning....ok det låter logiskt,
Nej, det låter inte ett dugg ologiskt - givet att det blir ca 11 annonser per person .. fördelat på 10 veckor är det ca 1 annons i veckan.
På annonssidorna lägger samma personer in nya annonser - och om du kollar runt lite så kommer du upptäcka att samma person kan lägga i en ny annons mer än en gång per dag ..
Detta för att hamna först på sidan - och inte halka bakåt tidsmässigt, eftersom de flesta inte orkar bläddra tillbaka en massa sidor i jakt på en annons ...

Det framgår också av utredningen att många annonser spåras till samma telefonnummer t ex.

Citat:
Vi kan om vi utgår från LS rapporten och statistik på kvinnor som utsätts för våld konstatera att sexköpare, de manliga är de som har minst våldbenägenhet mot kvinnor.
Ganska logiskt egentligen när man tänker efter, inte det resultat man strävat efter men logiskt.
Var framgår det?
Var sägs det ens att kvinnor i högre grad än manliga prostituerade råkar ut för våld från kunderna?

Citat:
Vad i den enkäten påvisar att det inte är samma man plockat ut ur de 60 från RA, telefon och internet (det var inte RA som jag tolkat det)...jag använder din logik nu....fast den gäller väl inte i detta fall.
Jag fattar inte ens vad du menar här ..
Du får förklara bättre hur du tänker.

Citat:
I vilket fall som helst är det väl så att alla vill inte vara med i underökningar med tanke på den stigmatisering som är....varför skall man bortse från det, bara för att de var bara 14% som svara (enligt dig).
Räkna själv så ser du att svarsfrekvensen är knappt 14,5% .. du behöver inte ta mig på orden.

Givet att RA varit med och samplat underlaget och att det riktas mot en grupp vars rättigheter RA påstår sig företräda är svarsfrekvensen anmärkningsvärt låg -- i synnerhet om det nu faktiskt anser att RA för deras talan och lobbar för rätt saker.


Citat:
De som svarade skall väl betraktas som än mer värdefulla som källor, eller skall vi börja bortse från alla som inte sluter upp och svarar men mer än 50%....då lär man inte ha mycket att gå på.
Nej, så fungerar det faktiskt inte. Ju större bortfall du har i en undersökning - desto högre blir osäkerheten i resultaten.


Citat:
Jag efterlyste den delen (hur det ser ut i andra länder) som då även regeringen efterfråga men jag hittar inte att LS har utfört det.
LS har inte utfört sådana rapporter nej - däremot har de i sina jämförelser använt rapporter genomförda i andra länder -- och utgått från dem.
Vill du veta alla rapporter de utgått ifrån så får du titta i källförteckningen.


Citat:
Svenska mäns trovärdighet, när de får frågan om de köpt sex...Ja det låter som en sanning som man inte behöver ifrågasätta utan det är siffror man rakt av kan lägga in i rapporten utan betänklighet
Återigen - det har de ju inte gjort. Har du inte läst rapporten?

Citat:
Men summa kardemumma.
Vår sexköplag har inte förbättrat läget det minsta, vilket rapporten visar och om vi legalisera, tja vi är alla salig i vår tro men vi kan inte med säkerhet veta att det skulle försämras.
Enligt AI och andra skulle det bli en förbättring, ökad säkerhet, minskad stigmatisering o.s.v.
Vårt förbud mot sexköp har hållit tillbaka prostitutionen så att den relativt sett över tid minskat - samtidigt som den ökat i länder utan liknande lagstiftning.
Vår lag har dessutom verkat normativt så att fler idag är för ett förbud mot sexköp och färre tycks köpa sex ..

Gatuprostitutionen som dessutom alltid ansetts vara den mest utsatta formen har halverats.

Citat:
Det är bara en allt för stor prestigeförlust för det styrande fittstim för att man skall ens tänka tanken på att följa resten av världen och agera lite logiskt.
Huga tanke om det skulle visa sig att de har haft fel i alla år.
Fast det finns ju inget som ens antyder att det skulle varit fel .. tvärtom - utvecklingen i Sverige visar att sexköpslagen har positiva effekter.
Citera
2015-10-19, 22:20
  #852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113






Fast det finns ju inget som ens antyder att det skulle varit fel .. tvärtom - utvecklingen i Sverige visar att sexköpslagen har positiva effekter.

Ok du har rätt i alla dina påståenden, grattis
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in