2015-06-06, 19:30
  #25
Medlem
NJKs avatar
Självklart är mobilförbud en frihetsinskränkning samt en rättighetsinskränkning enligt grundlagen, vilket kräver lagstöd. Tycker det är bra om möjligheten ges för föräldrar att välja en mobilfri skola om de föredrar en sådan. Så klart ska finnas möjlighet för skolor införa det. Liksom klädkoder, uniform, slöjkrav, förbud mot religiös klädsel eller vad man nu vill ha.

Vid universitet kan man få varning alternativt avstängning från undervisning vid disciplinförseelse, så där finns naturligtvis redan medel för att upprätthålla ordningen så att undervisningen kan genomföras, konstigt vore väl annars.
Citera
2015-06-06, 19:39
  #26
Medlem
bergwall94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vilka lagar syftar du på?

Och om det bara är något som några få håller på med, så borde väl de skötsamma eleverna inte ha något emot ett mobilförbud?


Skolan har rätt att beslagta sådana föremål som är farliga eller stör skolverksamheten.

Så om en elev stör skolverksamheten kan läraren beslagta mobilen tillfälligt.

De kan självklart inte använda våld utan kan bara beslagta ta den med hjälp av ord.

Källa skollagen.



Mobilförbudet är inte problemet. Problemet jag syftar på är att beslagta mobiler i förebyggande syfte under ledig tid som t.ex lunch och liknande ska inte sådana förbud råda.
Citera
2015-06-06, 19:44
  #27
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
1. Bra eller dåligt förslag? Ordning och reda eller en kränkning av elevernas frihet?

Jag tycker det är ett bra förslag. Som ett minimum borde eleverna få lämna ifrån sig mobilen i klassrummet.

En viktig del av skolgången är att lära sig vara koncentrerad längre perioder även under tråkiga ämnen.

Som ett tillägg kan man sätta en massa arbetslösa i arbete i skolan som kvarsittningsvakter. Då kan man skicka störiga elever till ett kvarsittningsrum under skoldagen, så att det blir lugnare i klassrummen.
Citera
2015-06-06, 19:48
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tror du inte att det blir mer ordning och reda utan mobiler?
Marginellt i så fall. När jag gick i skolan fanns inga mobiler tillgängliga för gemene man som det gör idag idag. Trots detta var ordningen i skolan i utförsbacke redan då. Det största problemet var liksom nu stökiga, stöddiga och bråkiga elever. Lärarna och skolan har få verktyg för att hantera detta.
Citera
2015-06-06, 20:25
  #29
Medlem
Bennybjs avatar
Jag har själv undervisat en del på högre utbildningar och det är ett problem att studenter t.ex. fuskar på tentor med hjälp av mobilen (även om det fortfarande gömmer saker på toaletten). När det det gäller själva undervisningen så har jag t o m vart med om att en student stått och tittat på sin mobil medan jag pratade med henne. Sen sitter naturligtvis många och pillar på sina telefoner (eller zonar bara allmänt ut) när de borde lyssna, tro inte att alla är intresserade av att lära sig bara för att det är frivilligt.

Man kan ju lyfta fram argumentet att det är individens problem om denne inte klarar sin utbildning, men så enkelt är det inte, det blir lärosätets problem. Slutresultatet när fler och fler skiter i sina studier är att man gör utbildningen lättare för att fler ska "komma igenom". Allt handlar om pengar naturligtvis, förlorarna är det som verkligen vill lära sig något.

Med det sagt tycker jag inte att man bör förbjuda mobiler på högre utbildning, däremot borde man arbeta för att studenter ska bry sig mer om sin utbildning och då kommer vi till grundskolan och gymnasiet.

För om det ser ut som det gör på universitet/högskola kan jag tänka mig att det är ännu värre på den mer eller mindre obligatoriska skolgången. Det finns ju redan en chargång om att det är töntigt att lära sig saker och ha kunskap och eftersom inte alla kan stimuleras till att lära sig något (det mesta talar ju faktiskt för att det är så) så måste man väl få dem att förstå att de måste lära sig. Ett första steg är väl att säga att det inte är OK att spela eller sms:a under lektionstid. Frihet under ansvar verkar ju inte fungera.
Citera
2015-06-06, 20:53
  #30
Medlem
Vad har vi lärt oss av TS?

1. Riksdag och regering har ingen aning om vad för innehåll de stiftar lagar kring
2. FB-SD-väljarna har inte koll på Sveriges lagbok

Detta är fakta:

Enligt skollagens 5kap skall rektorn för skolenheten (inte huvudmannen, utan REKTORN) sätta upp skrivna ordningsregler, dessa får vara vad som helst så länge eleverna är involverade. Om en elev bryter mot ordningsreglerna får rektor och lärare (inte några andra och definitivt inte btr. rektor) sätta in ett antal åtgärder. En av dessa är givetvis att omhändertaga mobiltelefoner som stör undervisningen (eller som ofredar andra personer genom fotografering).

Det finns dock en hake med hela 5kap. Ingen använder kapitlet då eleverna antas vara kunder i skolan. Skolledningen är rädd för att mista en kund och det är väldigt pinsamt för föräldrar och elever att hämta mobiltelefonen hos rektorn varje dag.

Med tanke på att varken riksdag eller regering har någon som helst koll på skollagen kan styvmoderliga skenmanövrar av kap 5 förlåtas. Det medför att lärarna inte har några tänder alls att bita med när eleverna behöver tillrättavisas (ändå har läraren fullständiga befogenheter i sin myndighetsutövning).

Vissa kör med nyktert tillstånd att mobilen är omhändertagen så fort den synes utanför elevens ficka, skåp eller låda.
Citera
2015-06-06, 20:59
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Skolan har rätt att beslagta sådana föremål som är farliga eller stör skolverksamheten.

Så om en elev stör skolverksamheten kan läraren beslagta mobilen tillfälligt.

De kan självklart inte använda våld utan kan bara beslagta ta den med hjälp av ord.

Källa skollagen.



Mobilförbudet är inte problemet. Problemet jag syftar på är att beslagta mobiler i förebyggande syfte under ledig tid som t.ex lunch och liknande ska inte sådana förbud råda.


Beslagta med ord??????

Och hur i helvete gör läraren det om eleven ifråga vägrar lämna mobilen ifrån sig? Just därför är faktiskt Löfvens förslag vettigt!
Citera
2015-06-06, 21:06
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Beslagta med ord??????

Och hur i helvete gör läraren det om eleven ifråga vägrar lämna mobilen ifrån sig? Just därför är faktiskt Löfvens förslag vettigt!

Löfvens förslag kommer inte att beröra våldsmonopolet. Förslaget är exakt samma som redan är stadgat i lag. Diskussionen måste handla om hur mycket våld lärare får använda för att beslagta mobiler och andra föremål, en del föremål kan faktiskt vara farliga och regleras redan genom 5kap §23.

För ordningsskapande skall faktiskt en lärare få avvlägsna (handgripligen) elever ut från klassrummet och de ska få handgripligen omhändertaga föremål som inte hör till klassrummet. Problemet ligger sedan i vad vi gör med skolpliktiga elever som vi nu har kastat ut? Dessa behöver ha tillsyn.

Ordningsproblemen löper längre och längre ner i åldrarna och vi hittar högstadieproblem i åk2-3. Det går kanske att kasta ut en åk7:a och be denne att komma tillbaka senare, men att kasta ut en 8åring utan tillsyn är lite mer kontroversiellt och rent av livsfarligt om sagda elev befinner sig i affekt.
Citera
2015-06-06, 21:12
  #33
Medlem
Självklart ska ett förbud införas. Hoppas det blir ett av flera kommande ordnings- och uppförandeåtgärder.
Citera
2015-06-06, 21:15
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Löfvens förslag kommer inte att beröra våldsmonopolet. Förslaget är exakt samma som redan är stadgat i lag. Diskussionen måste handla om hur mycket våld lärare får använda för att beslagta mobiler och andra föremål, en del föremål kan faktiskt vara farliga och regleras redan genom 5kap §23.

För ordningsskapande skall faktiskt en lärare få avvlägsna (handgripligen) elever ut från klassrummet och de ska få handgripligen omhändertaga föremål som inte hör till klassrummet. Problemet ligger sedan i vad vi gör med skolpliktiga elever som vi nu har kastat ut? Dessa behöver ha tillsyn.

Ordningsproblemen löper längre och längre ner i åldrarna och vi hittar högstadieproblem i åk2-3. Det går kanske att kasta ut en åk7:a och be denne att komma tillbaka senare, men att kasta ut en 8åring utan tillsyn är lite mer kontroversiellt och rent av livsfarligt om sagda elev befinner sig i affekt.


Precis, men tror du partierna är villiga att diskutera sådana frågor med konkretion? JAg skulle gissa att de flesta lärare backar om en elev kategoriskt vägrar lämna ifrån sig en telefon; risken att vederbörande blir anmäld för misshandel torde vara överhängande. Utan en sån diskussion blir telefonlagen som du säger, helt tandlös.
Citera
2015-06-06, 21:17
  #35
Medlem
T.H.F.C.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skierfe
Självklart ska ett förbud införas. Hoppas det blir ett av flera kommande ordnings- och uppförandeåtgärder.
Instämmer. Stramar man inte upp disciplinen kommer man aldrig få någon ordning på skolan.
Citera
2015-06-06, 21:23
  #36
Medlem
Förstår inte problemet? Inom kort ,har varenda elev en egen platta , padda eller laptop ,för skolarbete från skolan.Den kan göra samma saker som mobilen och oftast bättre.Skolan måste anpassas till 2015 inte något annat
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in