2005-11-05, 22:53
  #193
Medlem
haskans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Putte57
om det är någon som konspirerar så är det väl du som hela tiden kommer med bevis förda av egenintressen, ditt eget fack och en kollega jo jag tackar för objektiveteten. Nej någon jävla ordning får det väl ändå vara i ett parti sade Hermansson och jag instämmer.

Så jag ljuger om vad det står på mitt lönekurvert nu jämfört med när jag jobbade på fabrik? Har du fakta som motsäger vad jag påstått är jag mer än villig att ändra mig, men jag har ingen respekt för fjantar som kallar mig för lögnare.
Citera
2005-11-06, 11:26
  #194
Medlem
Putte57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av haskan
Så jag ljuger om vad det står på mitt lönekurvert nu jämfört med när jag jobbade på fabrik? Har du fakta som motsäger vad jag påstått är jag mer än villig att ändra mig, men jag har ingen respekt för fjantar som kallar mig för lögnare.
Du skriver mot bättre vetande, men fram med bevis där en metallarbetare tjänar, ja vad var det du drog till med 58.000 kronor i månaden. Kom inte nu med att du känner en som känner en som har en kompis som tjänade så mycket. Jag kan lova dig att gruppen sjukgymnaster tjänar i genomsnitt mera än gruppen mettallarbetare, men att du individuellt kan hitta stora skillnader. En licenssvetsare på en oljerigg tjänar grova pengar liksom en en sjukgymnast som exempelvis servar ett särintresse.
Citera
2005-11-06, 13:37
  #195
Medlem
M2ks avatar
Utpressning - bevis

Citat:
Ursprungligen postat av Putte57
Det där tror du ju inte på själv.Upp till bevis!
Varsågod:

Citat:
"-Det är beklagligt att vi hamnat i den här situationen men arbetslaget ställde orimliga krav, som det var omöjligt för oss att gå med på, säger Åke Sparringsjö, ansvarig för medarbetarfrågor på NCC.

Enligt Sparringsjö, skulle företagets bud, inklusive alla tillägg, omräknat till en månadslön motsvara närmare 60 000 kronor.

Kjell-Åke Trygg, mätningsföreståndare på Byggnads i Jönköping, "vill inte kommentera" den summan men har en annan syn på händelserna:
-Vi ville ha en ackordsuppgörelse och hade ett förslag. Men det var låsta positioner från NCC:s sida på ett sätt som det aldrig annars brukar vara när vi förhandlar.

Var företagets bud dåligt?
-Ja, det tyckte både jag och arbetslaget, säger Kjell-Åke Trygg.

http://www.byggindustrin.com/news.php?artikel_id=3124

Av artikeln framgår att utpressar-Byggnads krävde ytterligare 23,10 kronor mer i timmen, fräcka som dom är. Huruvida detta vandrade vidare till central förhandling, och AD, som Byggnads magsurt hotade med, har jag inte följt upp, men jag kan inte tänka mig att dom skulle ha någon framgång. En del arbetare fick jobb på andra arbetsplatser, dom med visstidsanställningar fick sluta. Så går det när maffiametoderna bemöts med alternativ som monopolfucket inte är vana vid.
Citera
2005-11-06, 18:34
  #196
Medlem
Putte57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M2k
Varsågod:



Av artikeln framgår att utpressar-Byggnads krävde ytterligare 23,10 kronor mer i timmen, fräcka som dom är. Huruvida detta vandrade vidare till central förhandling, och AD, som Byggnads magsurt hotade med, har jag inte följt upp, men jag kan inte tänka mig att dom skulle ha någon framgång. En del arbetare fick jobb på andra arbetsplatser, dom med visstidsanställningar fick sluta. Så går det när maffiametoderna bemöts med alternativ som monopolfucket inte är vana vid.
MK2 här gör du alltså ett aktivt val och väljer att se jobbarna som skurkar och arbetsgivarna som de goda människorna som bara vill allas väl. Naturligtvis ligger inte dessa summor inom rimlighetens ram, men tror du verkligen på fullt allvar att en företagsägare frivilligt avstår från en fet chans att tjäna stora pengar om tillfälle ges. Byggjobbarna gör givetvis detsamma. Jag var med när Forsmark 2 byggdes och då kunde man tjäna dubbelt så mycket som en lärare exempelvis. Tro nu inte att det var synd om Bacco i det fallet för dom ser alltid till att dom tjänar pengar vilket också NCC kommer att göra. Nu var det ju bara en enda människa som räknat på kostnaderna så vi vet ju inte hur mycket själva lönen blev. Hur mycket kringkostnader som faller på NCC betyder inte att jobbaren fick 60.000 i månadslön. Det gäller att läsa kritiskt och med ett kritiskt tänkande annars riskerar man att bli lurad av skummisar som Ramqvist, Barnevik och Antonia Axelsson Johnson.
Citera
2005-11-07, 11:14
  #197
Medlem
haskans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Putte57
Du skriver mot bättre vetande, men fram med bevis där en metallarbetare tjänar, ja vad var det du drog till med 58.000 kronor i månaden. Kom inte nu med att du känner en som känner en som har en kompis som tjänade så mycket. Jag kan lova dig att gruppen sjukgymnaster tjänar i genomsnitt mera än gruppen mettallarbetare, men att du individuellt kan hitta stora skillnader. En licenssvetsare på en oljerigg tjänar grova pengar liksom en en sjukgymnast som exempelvis servar ett särintresse.

Vad i helskotta snackar du om?
Citera
2005-11-07, 12:42
  #198
Medlem
Lysiass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wildhorses
Byggkostnaderna är för höga men det handlar självklart inte om byggjobbarnas löner. Byggbranschen är helt igenom rutten och korrumperad.

Det är orimligt att Sverige år efter år uppvisar Europas lägsta bostadsbyggande och allt för höga boendekostnader. Byggsektorns konkurrenshämmande måste inslag bort. Stat och kommun måste rikta sina ekonomiska och politiska insatser gentemot särskilt utsatta grupper och områden samt inte minst, att nya seriösa aktörer – som är beredda att följa avtal och lagar – kan komma in på byggmarknaden.

Du menar på fullaste allvar att byggarbetarnas löner inte spelar någon som helst roll vad det gäller kostnadsläget för byggföretagen? Hur kom du fram till det? Jag har inget problem med byggjobbarnas löner så länge företagen är villiga att betala det dom kräver, problemet i Sverige är att godtar inte arbetsgivarna fackets krav blir ingenting gjort. Jag håller helt med dig om att konkurrenshämmande inslag måste bort, men där du tycks förespråka mer regleringar och mer av det som lett fram till situationen idag vill jag ha mer av det motsatta. Jag förstår inte hur du kan förespråka mer av samma medicin när du uppenbarligen inte tycker om dagens situation.

Citat:
Ursprungligen postat av wildhorses
Kommunala avgifter och höga markpriser är centrala faktorer för att byggkostnaderna skenat iväg. Sambanden mellan skenande byggkostnader och bristen på mark i är uppenbar. Materialkostnaderna är i Sverige betydligt högre än EU genomsnittet.

Vad vill du göra åt de kommunala avgifterna? Markpriset? Hur kan det komma sig att det är markbrist, i Sverige? Ett av Europas största länder till ytan men ett av det minsta befolkningsmässigt. Mig veterligen är avgifterna och priserna höga just därför att dom skyddas av en massa regleringar lagar.

Citat:
Ursprungligen postat av wildhorses
Svartjobben skapar stora problem för seriösa företag som utsätts för illojal konkurrens. Byggfusk och byggslarv ökar genom oseriösa aktörers agerande inom byggbranschen. Den växande ”handeln” med svart arbetskraft skapar också nya problem genom att den drar till sig grovt kriminellt belastade personer. I kölvattnet ökar omfattningen av kartellbildning och monopolisering.

Problemet med svartarbete förvärras genom bygg- och installationsföretags ovilja att anställa fler egna yrkesmän och i stället i allt större omfattning engagera dem som underentreprenörer. De långa entreprenörskedjor som då kan uppstå gör det mycket svårt att kontrollera att arbetet utförs enligt gällande avtal och lagar. Kvalitetskontroll blir också ytterst svårt att genomföra.

Då tycker jag du ska fråga dig varför företagen lägger ut så mycket på entreprenad. Jag är helt på din sida i frågan om svartjobb. Dessa är direkt och indirekt skadliga på många plan.

Citat:
Ursprungligen postat av wildhorses
Svaga köpare, upphandlare, ger säljarna minskade incitament att utveckla produkterna ytterligare vilket hämmar omvandlingstrycket och produktiviteten i branschen. Priser, kontrakt och avtal måste synliggöras genom system som lättare förmedlar de rätta priserna på byggsektorns produkter. Ineffektiva byggprocesser och osynliga priser kan ses som en orsak till att byggkostnaderna stigit kraftigt. Tillräckliga incitament till förbättringar och effektivisering har inte funnits vilket är en av orsakerna till den dåliga produktivitetsutvecklingen i byggbranschen.

Här säger du en massa fina saker som jag tror de allra flesta kan skriva under på. Du tar upp i stort sett allt som är ruttet. Vad jag saknar är konkreta exempel på vad du tycker borde göras för att öka byggeffektiviteten eller hur incitament till förbätringar ska kunna skapas. Framförallt skulle jag vilja veta hur du kommer fram till slutsatsen att mer regleringar är rätt väg att gå.
Citera
2005-11-07, 15:02
  #199
Medlem
wildhorsess avatar
Lysias:
Citat:
...
Byggbranschen är en genomrutten bransch, men branschen har inga lönsamhetsproblem. Löneökningsutrymmet är varken större eller mindre, jämfört med andra branscher. Jag menar inte, att lönekostnaderna inte spelar någon som helst roll. Jag menar att de spelar ingen avgörande roll för branschen. Andra faktorer spelar större roll för byggandet och bostadspriserna.

Byggbranschen är en mycket konservativ bransch. Produktivitetsutvecklingen inom den svenska byggbranschen är i dag betydligt lägre än inom många andra industrigrenar, till exempel bilindustrin. Både när det gäller den rena teknikutvecklingen och systemlösningar för produktionsteknisk utveckling har byggsektorn hamnat ordentligt på efterkälken. Bristerna har sin grund i skråtänkande, gammaldags lönesystem och bristande arbetstagardelaktighet.

Skråtänkandet gäller inte bara den hantverksmässiga delen utan verkar som ett inbyggt systemfel genom hela byggprocessen. Det blir en bromskloss för verksamheten, konserverar förlegade synsätt och produktionsmetoder och gör byggprojekten onödigt komplicerade, vilket naturligtvis påverkar lönsamheten. Branschens egna regelverk skapar också incitament för kartellbildning, eftersom aktörerna alltför ofta offererar samma produkt.

Branschen lider även av ett konfliktladdat ackordsystem, som fullständigt splittrar branschen. Här har Byggnads agerande fått lika olyckliga som oönskade konsekvenser: Ett mer eller mindre påtvingat lönesystem som ska regleras var tolfte vecka ger upphov till ständiga konflikter. Ackordet orsakar onödiga diskussioner som pågår i stort sett varje dag. Systemet är stressande och irriterande.

För att motverka korruption och ekonomisk brottslighet inom branschen måste något göras. Att sänka skatterna är inte ett meningsfullt verktyg. Incitamentet till fusk och bedrägerier finns kvar ändå. Reglerna måste bli tydligare och efterföljas bättre. Jag kan inte leverera någon patentlösning på problemet, men jag kan ge några förslag.

1. Vid offentlig upphandling ska krävas att samtliga entreprenörer och underentreprenörer arbetar ”vitt”. Där ska rätt till uppföljning på arbetsplatsen framgå. Kan göras tillsammans med Skatteverket. Privata byggherrar uppmanas att följa efter.
2. Alla på bygget ska bära ID-brickor med foto, namn och företag. Gäller även underentreprenörer och uthyrningsföretag.
3. Det ska finnas en förteckning över alla som finns på bygget. Där finns namn, personnummer och företag. Sparas hela byggtiden. Uppvisas vid kontroll.
4. Skatteverket ska hålla ett offentligt register, som är tillgängligt via internet. Möjliggör enklare kontroll av skumma företag.
5. Skatteverket ska ges rätt att göra oanmälda kontroller.
6. Förläng ROT-avdraget och höj det till 50 procent. Detta är det enda som fungerar mot hushållssektorn
7. Inför omvänd skattskyldighet för moms. Momsen bör också redovisas månadsvis eller kvartalsvis vid låg omsättning.
8. Skärp de personliga kraven för F-skatt.
9. Vidta åtgärder mot målvakter i fåmansbolag.
10. Se över lagen om uthyrning av arbetskraft.
Citera
2005-11-11, 07:43
  #200
Medlem
M2ks avatar
Bakom en dimridå av lögner bröt facket mot arbetsmarknadens grundläggande spelregler

Läs en tänkvärd och avslöjande artikel om en maktfullkomlig ombudsmans agerande. Byggettan utsatt letterna för en regelvidrig utpressning. Det skall bli mycket intressant att följa det rättsliga efterspelet i EU-domstolen så småningom.

Den maktfullkomlige svenske ombudsmannen i Waxholm. Notera fackpampens pose och armvinkeln.
Citera
2005-11-11, 11:01
  #201
Medlem
InkoPinkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M2k
Läs en tänkvärd och avslöjande artikel om en maktfullkomlig ombudsmans agerande. Byggettan utsatt letterna för en regelvidrig utpressning. Det skall bli mycket intressant att följa det rättsliga efterspelet i EU-domstolen så småningom.

Den maktfullkomlige svenske ombudsmannen i Waxholm. Notera fackpampens pose och armvinkeln.

Underbar artikel.
Citera
2005-11-11, 11:55
  #202
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InkoPinko
Underbar artikel.
Maciej Zaremba är en av dagens stora superhjältar.

Bäst gillar jag:

"Torgny Johansson är ordförande i Sveriges största avdelning inom Byggnads. Han begär förtroende som riksdagskandidat för social*demokraterna. Han ser att bandspelaren lyser på "record" och han måste inse att journalisten kan hitta detta protokoll - så han blir stående med byxorna nere. Ändå väljer han att blåljuga."

Ingen jävla snack och dalt med vänstern där. Torgny Johansson blåljuger, och Maciej Zaremba kallar det för vad det är: Blåljuga.
Citera
2005-11-13, 14:30
  #203
Medlem
Putte57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Försök svara på den här frågan istället:



Varför är det okej att du köper billiga kinesiska DVD-spelare och t-shirts men inte okej att någon annan köper billigt polskt snickeriarbete?

Vari består den principiella skillnaden?
Du påstår att jag tycker det är okey när det är du själv som förespråkar lönedumpning, barnarbete och näst intill slavarbete. Det som skulle hända vore att priset steg på alla varor och tjänster och ingen människa skulle behöva fara illa p.g.a. att du vill köpa billiga t-shirts. Det som är signifikativt för dig och din gelikar Ankdammsman är, att ni tror er stå över andra och därför blundar ni också för det som är obehagligt. Att barn dör för tidigt p.g.a. av dåliga arbetsförhållanden samt långa arbetsdagar och låga löner för både kvinnor och män det är sånt ni gillar. Tänk om och visa lite humanitet!
Citera
2005-11-13, 16:07
  #204
Medlem
El Zorros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Putte57
Du påstår att jag tycker det är okey när det är du själv som förespråkar lönedumpning, barnarbete och näst intill slavarbete. Det som skulle hända vore att priset steg på alla varor och tjänster och ingen människa skulle behöva fara illa p.g.a. att du vill köpa billiga t-shirts. Det som är signifikativt för dig och din gelikar Ankdammsman är, att ni tror er stå över andra och därför blundar ni också för det som är obehagligt. Att barn dör för tidigt p.g.a. av dåliga arbetsförhållanden samt långa arbetsdagar och låga löner för både kvinnor och män det är sånt ni gillar. Tänk om och visa lite humanitet!

Du inser väl att alternativet för de barn och kvinnor du pratar om är ännu värre. Du inser väl också att om varorna blir dyrare så får vi inte lika mycket för våra pengar vilket i praktiken innebär en lönesänkning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in