2015-02-14, 12:13
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Bäste Morgan Johansson!


Du är helt underbar!

(Hoppas att det för en gångs skull är ok med en onliner. )
Citera
2015-02-14, 13:22
  #14
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VoxPopulis
Eh, vad fan händer här egentligen? Modsen går bananas, gör tidningsintervjuer, och nu ska det lunchas med ministrar? Totalt kaos här sedan aftonbladet började med artiklarna.

En par konkreta frågor kan du väl få i alla fall:
Exakt vad skulle syftet med detta möte vara?
Inser du att problemet handlar om kontroll?
Inser du att du inte är mer officiell representant för Flashback än vad kalle Anka är? Flashback är ett bolag.
Det fetade: det står noggrant beskrivet i startinlägget. Läs det gärna noga.

Att jag förklarar hur modereringen fungerar och redogör för de problem som finns när det gäller att moderera på internet kräver inte att jag är "officiell representant" (ett något oklart begrepp i detta sammanhang).

Och för säkerhets skull, eftersom du verkar vara Thomas Tvivlaren: jag är van vid att jobba med människor på den nivån.
Citera
2015-02-14, 13:32
  #15
Medlem
Det slog mig just det som borde slagit mig tidigare, att aftonhorans kampanj är en kampanj inte mot forumets skribenter utan en kampanj för begränsande av yttrandefriheten.
För att stoppa "dessa vidriga brott" som en fri diskurs är i etablissemangets ögon.
Tyvärr lär det mer eller mindre lyckas.
Media vrider och vänder på saker för att få fårskocken med sig och möjliggöra dessa begränsningar.
Visst, flashback kommer finnas kvar, men i slutändan är risken att vi tvingas ut i darknet och därmed tappar lättillgängligheten.
Flashback blir då än mer svart får.
Citera
2015-02-14, 13:43
  #16
Medlem
Babben87s avatar
Riktigt bra inbjudan!

Flashback är mer än det dåliga rykte det får av oinsatta nötter under Lars Helins vingslag.

Jag är Flashback, jag är yttrandefrihet på riktigt!
Citera
2015-02-14, 14:01
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Att jag förklarar hur modereringen fungerar och redogör för de problem som finns när det gäller att moderera på internet kräver inte att jag är "officiell representant" (ett något oklart begrepp i detta sammanhang).

Just det är en av de saker man verkligen önskade att den gode ministern kom till insikt om. Flashback är ett öppet diskussionsforum där alla åsikter får plats. Inte en politisk organisation som driver en viss politisk linje och kan företrädas av en "representant" för den åsikten.

Här hittar man fanatiska jihadister, haschrökande anarkister, renläriga nynazister...men framförallt en massa vanliga människor som inte är fanatiker av något slag, utan bara tycker om att diskutera politik. Eller sport, eller barnuppfostran, eller bilar.

Sedan ska ju media som vanligt plocka ut en liten bit av det allra mest extrema som ger en lämplig politisk vinkel, förstora upp den en miljon gånger, och sedan låtsas att den är representativ för helheten. Förvilla, förvrida och vilseleda, det är kärnan i deras verksamhet. Och ministern sväljer betet. Oklart om det beror på ren illvilja eller bristande kunskap, men visst vill man hoppas på det senare.

Anledningen till att media attackerar Flashback är att även politiskt obekväma diskussioner tillåts. Om ingen kritiserade Decemberpartiet och den officiella "värdegrunden" skulle varken Helin, Mattsson eller deras åsiktsregistrerande Expo-vänner bry sig ett smack. Jihadister är OK. Våldsvänster är OK. Knarkliberalism är OK. Det finns bara ett ämne de aldrig kan tolerera en öppen, kritisk diskussion om, och det är den superextrema svenska befolkningspolitiken. Där tror jag att regeringen och media är rörande överens, och därför tror jag inte heller att det är speciellt meningsfullt att försöka "upplysa" ministern. Han vet mycket väl vad saken gäller.

Trots dessa reservationer så tycker jag att det är ett bra initiativ av TS. Om inte annat så kan det skapa en viktig diskussion om yttrandefrihet, och belysa vissa saker som verkligen behöver dras fram i ljuset.
Citera
2015-02-14, 14:49
  #18
Medlem
Nivovics avatar
Kul att Flashbacks moderatorer tar detta på så stort allvar. Bra initiativ av TS och jag hoppas att du lyckas få Morgan Johansson att förstå att detta är ett bra diskussionsforum som är mycket väl modererat!
Citera
2015-02-14, 15:29
  #19
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Den som gillar detta initiativ får gärna skicka ett (hövligt) mail till Morgan Johansson och göra honom uppmärksam på att denna inbjudan existerar (glöm inte att lägga med en länk till startinlägget).

PMa mig om mailadress om ni inte hittar den själva.
Citera
2015-02-14, 16:10
  #20
Bannlyst
Det låter bra att starta upp en dialog.

Det låter dock lite unket med att en moderators hyllning av sig själv och det uppdrag han utför skulle vara någon slags garant för att allt är ok. Jag har befunnit mig på fb under olika nick under många år och kan vittna om både lagbrott, extrema kränkningar riktade mot privatpersoner, ett mycket dåligt efterföljande av de uppsatta reglerna och en bitvis undermålig och godtycklig moderering.

Så absolut, skapa gärna dialog med externa aktörer, men gärna med lite mer ödmjukhet. Ni har säkert mycket att lära varandra.
Citera
2015-02-14, 16:23
  #21
Medlem
Split-eds avatar
Applåder!

Hoppas han tar emot inviten, jag skulle bli så stolt på något sätt
Citera
2015-02-14, 17:23
  #22
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Det låter bra att starta upp en dialog.

Det låter dock lite unket med att en moderators hyllning av sig själv och det uppdrag han utför skulle vara någon slags garant för att allt är ok. Jag har befunnit mig på fb under olika nick under många år och kan vittna om både lagbrott, extrema kränkningar riktade mot privatpersoner, ett mycket dåligt efterföljande av de uppsatta reglerna och en bitvis undermålig och godtycklig moderering.

Så absolut, skapa gärna dialog med externa aktörer, men gärna med lite mer ödmjukhet. Ni har säkert mycket att lära varandra.
Jag säger inte att Flashbacks moderering inte kan diskuteras. Tvärtom skriver jag att jag tycker att man diskutera var ribban ska ligga.

Det jag säger är, att själva modereringsprocessen är mycket välorganiserad. Och tro mig, jag har sett väldigt många organisationer och deras processer.
Citera
2015-02-14, 20:21
  #23
Medlem
Skrikapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Bäste Morgan Johansson!

Under min långa karriär (jag är numera pensionär) har jag bland annat utrett problem och oegentligheter i en del verksamheter, även statliga.

Men i motsats till dessa problemtyngda verksamheter så är modereringen på Flashback en av de mest välorganiserade och välskötta verksamheter jag stött på. Som exempel kan jag nämna att Flashback har ett omfattande och väl genomarbetat regelverk som i flera fall går utöver svensk lagstiftning. Du finner det här: https://www.flashback.org/regler

Dessutom finns omfattande automatik och processtöd i form av programvara som gör det möjligt att hålla ordning på det stora antal varningar och avstängningar som utdelas.

Naturligtvis kan man diskutera var ribban för vad vi tillåter skall ligga, men bortsett från det så är modereringen på Flashback en verksamhet som är oerhört professionellt skött. Likaså är moderatorerna synnerligen kunniga (här finns läkare, jurister, civilingenjörer och en rad områdesexperter) och engagerade och lägger mycket tid inte bara på själva modereringen utan även på att fortlöpande följa med i alla de faktorer och trender som krävs för att man ska kunna diskutera hur Flashbacks regelverk ska tillämpas.

Därför blir jag lite paff när jag igår ser dig göra följande uttalande:

Källa: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20307226.ab

Du fick frågan oförberedd och man kan inte förvänta sig att Du ska vara insatt.

Därför har jag följande erbjudande till dig: Vi ses du och jag och jag sätter dig in i den inte alldeles triviala problematik som omger yttrandefrihet på Internet, samt hur Flashbacks regelverk ser ut, varför det ser ut som det gör och hur det tillämpas.

Om du antar det erbjudandet vågar jag lova dig att du kommer att få en helt annan insyn i området och att du får möjlighet att lägga fram betydligt vassare förslag om hur yttrandefrihet på nätet kan hanteras.

Jag är som sagt pensionär, synnerligen välutbildad, anses som mycket trevlig, har en ypperlig referenslista, har genomgått kontroll för att arbeta med kvalificerat hemligstämplat material, är inte alls farlig och hör hemma i det politiska mittfältet. Men du får mer än gärna ta med dig livvakter.

Att du hinner sätta av den tid som krävs i denna viktiga fråga, det är jag övertygad om, eftersom jag på den tiden kan förse dig med information som du annars skulle behöva betydligt längre tid för att inhämta. Jag hoppas att du vill acceptera denna inbjudan.

Be en medarbetare skicka mig PM på Flashback så kan vi diskutera detaljerna kring mötet.

Med vänlig hälsning
/TorkelSnorkel
Moderator på Flashback



Ett utomordentligt initiativ. Tänk om fler etablerade politiker vågade ta debatt här på flashback.
Citera
2015-02-14, 20:52
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Men i motsats till dessa problemtyngda verksamheter så är modereringen på Flashback en av de mest välorganiserade och välskötta verksamheter jag stött på.

Gissar att du inte har stora erfarenheter som fungerar, när du påstår att Flashback är välorganiserat och välskött.

Jag har ingen aning om din bakrund eller vad du tidigare skrivit för inlägg... Ser dock att du är moderator och kan ganska snabbt konstatera att ditt välformulerade inlägg förmodligen inte gäller Morgan Johansson lika mycket som att få din egen förträfflighet bekräftad.

Vad menar du är välskött avseende moderering? Jag har anmält denna tråd vid ett flertal gånger, då den ligger under helt fel rubrik, (FB) Mohamed´s Matkasse! ICA blir svinade i Aftonbladet. Det är uppenbart att det är media och journalistik som diskuteras i tråden och inte invandring och integration, eller vad menar du?

Det har genom de senaste åren funnits mängder av främlingsfienliga trådar som är helt malplacerade och som trots anmälningar till moderatorer inte flyttas... Osakliga inlägg av det främlingsfientliga raderas inte, dock får man garanterat en varning eller avstängning om man besvarar dessa inlägg som man tror är ok då man tidigare anmält dom för trams och off-topic.

Flashback var bra i tidningsform, riktigt bra till och med. Och detta forum var även det bra för några år sedan.... Nu däremot är moderatorerna så fullständigt politiserade är bara en idiot skulle få för sig att kalla er för annat än SD-anhängare... Talar dock inte om alla moderatorer... På forum där invandring inte kan beskyllas fungerar det faktiskt bra, typ ekonomiforumet och kanske något till.

Kikar vi däremot på aktuella brott och kriminalfall, politik (med alla dess underforum), media och journalistik är det tydligt vart moderatorerna står och när moderatorer inte kan bete sig objektivt blir det ett problem. Det är då trådarna förfaller. TorkelSnorkel tycker säker att han gör ett kanonjobb, dock missar han att det som moderator inte är smart att bestraffa de som utrycker sig kritiskt mot SD och invandringskritiker, successivt så som många moderatorer gör. Samtidigt som man låter nötter med osakliga inlägg löpa, då de åtminstone gudskelov snackar skit om invandrare.

Flashback har blivit ett riktigt tråkigt forum genom åren, då dess moderatorer inte kan förhålla sig objektiva gällande politik som rör annat än SD. Sorgligt men sant.

Jag har länkat till en tråd ovan, som enligt TorkelSnorkel är väl modererad, trots att var man och kvinna kan se att den tråden ligger i helt fel forum trots att moderatorn sedan länge blivit upplyst om att det är aftonbladets reporters åsikter som diskuteras och inget annat.

Morgan Johansson har tyvärr helt rätt...
__________________
Senast redigerad av Magban 2015-02-14 kl. 21:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in