2015-06-27, 15:42
  #10513
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Du beskriver turerna kring orangarevolutionen mycket förenklat. Det var betydligt mer komplicerat är "bara", men alla torde vara överens att turer som detta inte föregår i stabila demokratier, och det var ju hela min poäng - Ukraina har haft svårighet med sin stabilitet förutom korruption och vanstyre, och därmed är det inte undra på att många tröttnar på Kievstyret.

Ja, nu är det så att opinionsundersökningar numer är notoriskt opålitliga, som vi kunde se i det svenska valet senast. Men visst kan det vara som du säger, men varför är i så fall Kiev, och dess svenska supportrar inom PK-gänget så rädda för att låta folket bestämma?

Det är inte "Kiev-styret" överhuvudtaget det är fel på, utan att en minoritet i en maffia/korrupt östra del av landet försöker dominera 70-80% av resten av befolkningen..

Notera att Kyiv inte är västukrainsk stad, utan en tvåspråkig huvudstad centralt i landet, vars styre och parlament är en blandning av HELA Ukrainas sammansättning. Sammansättningen i parlamentet har dessutom alltid haft viss tyngdpunkt mot öst pga ryssifiering och kommunistväldet under Sovjetunionen. Många av de västorienterade topppolitikerna har därför också ursprung i öst, som Charkov och Dneprpetrovsk, liksom de flesta av landets oligarker.

Kyiv är alltså inget "extremt" ställe, eller har "extrem" styrning. Däremot har det alltid varit tacksamt för kommunistledare i Donbass, för oligarker, populister och övriga charlataner att skylla på Kyiv när man blåst den egna lokala befolkningen.

Själv har jag bott i Kyiv många år, har rest och haft relation till Ukraina i över 30 år. Då och då blir naturligtvis fattiga gruvarbetare och liknande arga i Donbass, men de låter sig alltid duperas och bussas arga till Kyiv för att demonstrera mot något, medan deras lokala ledare har offshore konstruktioner och palats i London osv. Så har det alltid varit. Donbass har alltid varit känt för rent maffiastyre och hjärntvätt av befolkningen. Att beskylla Kyiv för korruption är att inte se var källan till det hela uppkom.

Det jag ger dig rätt i är att det finns en haltande konstitution, men som framförallt under Yanukovych president period medfört att det uppstår parallell och farligt konkurrerande makt. Denna haltande konstitution är en kvarleva från självständigheten och hittills har aldrig funnits en kvalificerad majoritet för ordentliga reformer och stabilisering av den (inom dess egna juridiska ram). Inte förrän genom parlamentsvalet i oktober 2014.

Yanukovych valfusk, förgiftning och fängslande av sina motkandidater, förskingring av miljarder, en korrupt riksåklagare (Pshonka) som gjorde politisk betingade case och tittade bort annars, skatteminister/pm Azarov som hade förflutet som indrivningsman i maffian, införande av konstitutionstillägg på skumma grunder (mutor, hot mot konstitutionsdomstol och högsta domstol), införande av stark president makt för Yanukovych, användande av inrikestrupper (legalt skapade mot ekonomisk brottslighet/antiterrorist/antimaffia) mot den egna befolkningen vid demonstrationer. Man måste inse vem som är den kriminelle! Det går inte att se det som att först hösten 2013 var början på en serie event!
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-06-27 kl. 16:01.
2015-06-27, 21:21
  #10514
Medlem
Denna blockad skadar Ukraina mer än Krim. Ukraina behöver exportinkomsterna och Krim kan nog hitta frukt och grönt på annat håll. Alltså, Ukraina har på eget initiativ delvis lagt på sig de ryska matsanktioner som EU redan lider av. Så kan man också tolka det.

Citat:
The State Border Service of Ukraine has unilaterally banned trucks from consumer goods to cross the border with the Crimea

They are perishable fruits and vegetables, a fight broke out among the drivers.

The situation, deliberately provoked by the authorities of neighboring States, has reached a critical point.

The ministry believes that the purpose of the blockade - the destabilization of economic and food situation in Crimea and the attempt to force Russia to spend as much as possible resources to ensure the Crimea.

http://ukraina.ru/news/20150626/1013482204.html
2015-06-27, 21:29
  #10515
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Det är inte "Kiev-styret" överhuvudtaget det är fel på, utan att en minoritet i en maffia/korrupt östra del av landet försöker dominera 70-80% av resten av befolkningen..

Notera att Kyiv inte är västukrainsk stad, utan en tvåspråkig huvudstad centralt i landet, vars styre och parlament är en blandning av HELA Ukrainas sammansättning. Sammansättningen i parlamentet har dessutom alltid haft viss tyngdpunkt mot öst pga ryssifiering och kommunistväldet under Sovjetunionen. Många av de västorienterade topppolitikerna har därför också ursprung i öst, som Charkov och Dneprpetrovsk, liksom de flesta av landets oligarker.

Kyiv är alltså inget "extremt" ställe, eller har "extrem" styrning. Däremot har det alltid varit tacksamt för kommunistledare i Donbass, för oligarker, populister och övriga charlataner att skylla på Kyiv när man blåst den egna lokala befolkningen.

Själv har jag bott i Kyiv många år, har rest och haft relation till Ukraina i över 30 år. Då och då blir naturligtvis fattiga gruvarbetare och liknande arga i Donbass, men de låter sig alltid duperas och bussas arga till Kyiv för att demonstrera mot något, medan deras lokala ledare har offshore konstruktioner och palats i London osv. Så har det alltid varit. Donbass har alltid varit känt för rent maffiastyre och hjärntvätt av befolkningen. Att beskylla Kyiv för korruption är att inte se var källan till det hela uppkom.

Det jag ger dig rätt i är att det finns en haltande konstitution, men som framförallt under Yanukovych president period medfört att det uppstår parallell och farligt konkurrerande makt. Denna haltande konstitution är en kvarleva från självständigheten och hittills har aldrig funnits en kvalificerad majoritet för ordentliga reformer och stabilisering av den (inom dess egna juridiska ram). Inte förrän genom parlamentsvalet i oktober 2014.

Yanukovych valfusk, förgiftning och fängslande av sina motkandidater, förskingring av miljarder, en korrupt riksåklagare (Pshonka) som gjorde politisk betingade case och tittade bort annars, skatteminister/pm Azarov som hade förflutet som indrivningsman i maffian, införande av konstitutionstillägg på skumma grunder (mutor, hot mot konstitutionsdomstol och högsta domstol), införande av stark president makt för Yanukovych, användande av inrikestrupper (legalt skapade mot ekonomisk brottslighet/antiterrorist/antimaffia) mot den egna befolkningen vid demonstrationer. Man måste inse vem som är den kriminelle! Det går inte att se det som att först hösten 2013 var början på en serie event!
Kiev-styret har haft över tjugo år på sig att skapa en stabil demokrati, och förutsättningarna var egentligen inte dåliga - naturtillgångar, en relativt välutbildad beförlkning och vänligt inställda stormakter, men man har misslyckats närmast fullständigt.
2015-06-27, 21:35
  #10516
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Denna blockad skadar Ukraina mer än Krim. Ukraina behöver exportinkomsterna och Krim kan nog hitta frukt och grönt på annat håll. Alltså, Ukraina har på eget initiativ delvis lagt på sig de ryska matsanktioner som EU redan lider av. Så kan man också tolka det.
Ukraina har inga sanktioner mot sig och har inte utfärdat sanktioner mot någon. I östra Ukraina, de ockuperade delarna, så är frukt och gröt extremt dyrt då ingen vill göra affärer med dom så länge det är ryska terrorister som styr. Naturligtvis kan inte leverantörer från västra Ukraina eller från annat land än Ryssland ha affärer med de ryska mördarna. Frukt och grönt kommer väl till liten del från Ryssland, men de har sina egna problem med det
2015-06-27, 21:38
  #10517
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Kiev-styret har haft över tjugo år på sig att skapa en stabil demokrati, och förutsättningarna var egentligen inte dåliga - naturtillgångar, en relativt välutbildad beförlkning och vänligt inställda stormakter, men man har misslyckats närmast fullständigt.
Ukraina har ingen diktatur. Du måste tänka på Ryssland där Putin har suttit vid makten i 15 år. I ukraina sitter inte samma personer som får 20 år sedan vid makten. Läs på vad en demokrati är, hur olika partier och olika människor styr landet efter vad folket har röstat på. Det är inte alls som i ditt Ryssland där en totalitär ledare styr som han vill ha det.

Ukraina har inte heller en korrupt kyrka som den ryska som kväver folket. Läste om den ortodoxa kyrkan i Ryssland och deras korrupta maffialedning som ja, styrs som en maffia likadant som i Kreml. Ukraina kan skatta sig lyckliga att de inte har så stora problem med detta.

Jag kommer ihåg hur en rysk terrorist som kallade sig ortodox, han var väl "Kossack", som slog kvinnliga kyrkobesökare med knytnävarna och sedan slog ned en präst, det gjorde han för sin ryska kyrkas skull. Vilket patrask.

Lite om den ryska kyrkomaffian:
Citat:
Under Putin, the ROC gets support from the state and powerful oligarchs allied to the Kremlin, while Moscow benefits from its public blessing. A recent poll showed 75 percent of Russians approve of the ROC and more than half value its close ties with the state.

One influential financier is Konstantin Malofeev, a Russian Orthodox businessman and philanthropist whose St. Basil the Great Foundation paid for the renovation of the Moscow headquarters of the ROC's Department of External Church Relations.

The foundation's board includes Igor Shchyogolev, one of Putin's aides at the Kremlin. The fund says it offers humanitarian aid for the rebel-held east Ukraine under an agreement signed with Aleksander Borodai, formerly the top separatist leader.

In July, Kiev opened an investigation into Malofeev, alleging that he was financing armed rebels in east Ukraine. The European Union sanctioned Malofeev soon afterwards, saying he used to employ Borodai and was destabilizing Ukraine. Malofeev did not respond to Reuters' request for comment on that.
http://uk.reuters.com/article/2014/10/06/uk-ukraine-crisis-church-insight-idUKKCN0HV0MF20141006
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-06-27 kl. 21:47.
2015-06-27, 21:47
  #10518
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius

Du beskriver turerna kring orangarevolutionen mycket förenklat. Det var betydligt mer komplicerat är "bara", men alla torde vara överens att turer som detta inte föregår i stabila demokratier, och det var ju hela min poäng - Ukraina har haft svårighet med sin stabilitet förutom korruption och vanstyre, och därmed är det inte undra på att många tröttnar på Kievstyret.
Beskriver förenklat? Det var ju en lysande sammanfattning som tyder på att personen har både kunskap och en förmåga att förklara. Väldigt olikt din och andra trollens "den-av-USA-judarna-stödda-statskuppen-som-installerade-en-rysshatandenazistjunta"-tjat.
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Ja, nu är det så att opinionsundersökningar numer är notoriskt opålitliga, som vi kunde se i det svenska valet senast. Men visst kan det vara som du säger, men varför är i så fall Kiev, och dess svenska supportrar inom PK-gänget så rädda för att låta folket bestämma?
Men du vidhåller att ryska opinionsundersökningar är pålitliga? Alla i Krim ville tillhöra Ryssland? Alla i Donbass är mot Kiev?
2015-06-27, 21:56
  #10519
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Kiev-styret har haft över tjugo år på sig att skapa en stabil demokrati, och förutsättningarna var egentligen inte dåliga - naturtillgångar, en relativt välutbildad beförlkning och vänligt inställda stormakter, men man har misslyckats närmast fullständigt.

Min poäng här är att vid självständigheten så har en konstitution skapats som gynnar en enad minoritet (i öst). Konstitutionen syftade till att bibehålla Kommunistpartiets makt, och när det inte gick Regionpartiets.På så sätt har Rysslands koloniala roll bibehållits. Konstitutionen borde innehålla proportionella val, och icke immunitet för parlamentsledamöter. Misslyckats i Ukraina har man inte alls, men Ryssland via marionetter har under lång tid lyckats sabotera och förskingra tillgångar i omgångar.

Det är en viss skillnad mot att som Grekland vara korrupt, inte betala skatter, och skuldsätta sig svårt. Detta medan Ukraina har varit på kraftigt uppåtgående ett par gånger har man också haft inbromsning pga ryskt inflytande och senast nu genom det ryska sabotaget i Donbass. Yanukovych regimens extravaganser har kostat, så också Putins förstörelse och kriget i Donbass.

Det är dags för självständighet på riktigt. Jag förutsätter att nuvarande sammansättning i parlamentet genomför diverse reformer. Immuniteten är definitivt på väg bort tex. Det är första gången sedan självständigheten som man inom konstitutionens ramar kan göra ordentliga reformer.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-06-27 kl. 22:19.
2015-06-27, 22:22
  #10520
Medlem
DN uppmärksammar Ukrainas situation:

Citat:
Ett år sedan kan man konstatera att inte mycket blivit bättre. Visserligen går kriget i öst mer på sparlåga, men tidigare allierade i revolutionen är nu bittra politiska fiender som blockerar varandra. Till och med politiskt motiverade mord har inträffat.

Dessutom är ekonomin är usel. Tillfrågad om landet kan tänkas ställa in betalningarna på flera av sina utlandslån nästa månad, svarade finansminister Natalia Jaresko häromdagen att det var ”teoretiskt möjligt”.

Värdet av landets produktion sjönk med otroliga 17,5 procent under årets första tre månader.

Ukraina hamnar på 142:a plats bland 175 länder i antikorruptionsorganisationen Transparency Internationals lista.

I en intervju med New York Times nyligen, medgav David Sakvarelidze, vice riksåklagare med ett mandat att utrota korruptionen inom rättsväsendet, att inte mycket skett.

http://www.dn.se/ekonomi/landet-som-narmar-sig-bankrutt/
2015-06-28, 00:00
  #10521
Medlem
Xeliouss avatar
Intressant undersökning som visar att en förkrossande majoritet i Ukraina vill gå med i EU och NATO. Väldigt få vill gå med i den "tullunion" som Putin kallar sina ekonomiska bläckfiskarmar:
Citat:
So what does the poll say? Well the headline figures are the following: 57% of respondents to the poll would choose to join the European Union (versus 13% who want to join the Russia-led customs union) while 47% would vote yes in a referendum about joining NATO (versus 29% who would vote no).

At the same time, as the following graphs show, there are still some pretty significant regional differences. On NATO membership the percentage of “nos” ranged from 51% in Odessa to 4% in Lviv. On the question of membership in the European Union, the range was, if anything, even greater: 30% of the residents of Odessa, Kharkiv, and Mykolaiv want to join the EU. Meanwhile in Ternopil 92% do.
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2015/05/20/the-international-republican-institute-just-released-a-fascinating-poll-on-ukraine/

Dessutom så svarade rysktalande och icke rysktalande ungefär lika, ingen statistiskt säkerställd skillnad alls. Rysktalande i Ukraian har alltså inte alls påverkats av Rysslands informationskrig om "nazister" i "kiev":
Citat:
Now, according to Stephen Nix, the head of IRI’s Eurasia program who was kind enough to supply me with the slides cited above, there was actually not a statistically significant difference between the responses of Russian and Ukrainian speakers.

INte så förvånande att siffrorna ser ut som de gör såklart sedan man blivit militärt angripna av Ryssland. Och de flesta andra länder i öst som varit ockuperade av Ryssland och tvingats med i Sovjetunionen har valt att gå med i EU och NATO av förklarliga skäl!
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-06-28 kl. 00:02.
2015-06-28, 00:07
  #10522
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
DN uppmärksammar Ukrainas situation:
URL=""]http://www.dn.se/ekonomi/landet-som-narmar-sig-bankrutt/[/url]

Vad vill du ha sagt med detta? Gör dig inte dummare än vad du är. Gasutpressning, försvarskonstnader, förlust av territorium, fd statslednings stöld av medel, mm kan ha en bidragande orsak. Du försöker hålla grytan kokande med en massa länkar och nu även länkar till något som ska koppla samman grekexit med Ukraina. Något som passar din uppdragsgivare som väntar på Grekland för att säkra södra flanken. Det finns ingen seriös debbatör som inte ser vad ni gör under denna nick, hoppas er IP är i Sverige så vi får se er inom lås och bom när din husse bestämmer att det är dags för krig.
2015-06-28, 00:07
  #10523
Medlem
Plotnitskys tentakler når in i Ryssland. En journalist som är trogen kossackledaren Kozitsyn och som tidigare har flytt när Plotnitsky bedrev sin hatkampanj mot kosacker har nu blivit svårt misshandlad efter att ha kallat Plotnitsky för förrädare :

http://vlada.io/vlada_news/v-rossii-zhestoko-izbili-aktivistku-lnr-kritikovavshuyu-plotnitskogo/

En trevligare nyhet är det självförsörjande jordbruksprojekt som folkrevolutionärerna i Prizrak har startat i Alchevsk :

https://www.youtube.com/watch?v=FfE_YrR0Gmc
2015-06-28, 01:09
  #10524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Vad vill du ha sagt med detta? Gör dig inte dummare än vad du är. Gasutpressning, försvarskonstnader, förlust av territorium, fd statslednings stöld av medel, mm kan ha en bidragande orsak. Du försöker hålla grytan kokande med en massa länkar och nu även länkar till något som ska koppla samman grekexit med Ukraina. Något som passar din uppdragsgivare som väntar på Grekland för att säkra södra flanken. Det finns ingen seriös debbatör som inte ser vad ni gör under denna nick, hoppas er IP är i Sverige så vi får se er inom lås och bom när din husse bestämmer att det är dags för krig.

Jag vill ha sagt att en stor svensk tidning rapporterar om korruption och den sanna ekonomiska situationen i Ukraina och det tillhör inte vanligheterna precis.

Många i tråden anser att allt är Rysslands fel. Att Ukraina inte har kommit i ordning efter Sovjets fall är Rysslands fel. Dagens situation, efter kuppen, är Rysslands fel. Som om juntan inte är ansvarig för sina egna beslut. Jag har hört ukrainska politiker säga att Poroshenko och Yats fattar fel beslut pga Ryssland. Sist att den amerikanska kongressen styrs från Ryssland. Det är inte trovärdigt. Krigskostnaderna är Rysslands fel, sägs det, men det var ju Kiev som attackerade stort och kriget kan avslutas när som helst, om viljan finns. Vad gäller gasen, så har ukrainska oligarker och politiker snott gas i flera år. Ukraina har kostat Ryssland stora pengar under årens lopp. Krim kostar pengar, det är sant, och Donbass är sönderskjutet, det kostar också pengar, men med en annan politik kunde industrierna i öster ha tjänat Ukraina precis som förr, om republikerna hade fått språkrättigheter och viss självstyrelse i en federation. Utan kupp, så hade Krim ännu varit en del av Ukraina.

Jag minns inte om DN skrev om grexit, men så kanske det var och det får stå för DN, inte mig.

Om kriget kommer, så är jag på Sveriges sida, ska det ens behöva sägas? Oroa dig inte för min IP. Storebror/storasyster ser oss alla och vet var vi står. Inte för att jag är intressant, men han/hon vet precis var jag står. Det är bara att kolla lagrade data och jag är inte orolig.
__________________
Senast redigerad av vedhuggare 2015-06-28 kl. 01:18.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in