2015-03-21, 10:20
  #7345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Se upp när protesterna tystnar i Ukraina. Som du nog förstår, kan folkliga protester snart vara slut i landet. Allt beror på vad Rada bestämmer. Jag tycker inte att det nya Ukraina är demokratiskt. Jag ser en kupp, en förvanskad fascism (den är helt nymodern), oligarkvälde och västerländsk inblandning. Konstitutionen har körts över flera gånger.
Jo men västerländsk inblandning betyder ju per automatik demokratiska framsteg i vår del av världen i alla fall. Så länge Ukraina leder demokratiloppet mot Ryssland så är ju allt lugnt. Blir det lika lilla som i Ryssland, ja då är det kört. Den korruptionen som finns i Ryssland kan ju föröda även ett land av Ukrainas storlek, vilket ju skedde under förra presidenten. Men där är vi inte tack och lov. Ukraina gör rätt val i sin långsiktiga politik även om man givetvis inte gör det hela tiden, fallgroparna är många. Men man tar hjälp av väst och det borgar för en sund utveckling.
2015-03-21, 10:42
  #7346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Se upp när protesterna tystnar i Ukraina. Som du nog förstår, kan folkliga protester snart vara slut i landet. Allt beror på vad Rada bestämmer. Jag tycker inte att det nya Ukraina är demokratiskt. Jag ser en kupp, en förvanskad fascism (den är helt nymodern), oligarkvälde och västerländsk inblandning. Konstitutionen har körts över flera gånger.


Osteoporosis-retorik... Yanukovych skickade in berkut (och titushkis) för att slå sönder unga tjejer och fredliga studenter, han tvingade igenom diktatoriska och drakoniska lagar (demonstrationsförbud etc), och han avslutade med ett massmord på maidan. Man kan även notera att internationella organisationer yttrade hård kritik mot de val han "vann" och hans statsapparats totala rättsosäkerhet.

Men så vitt jag vet är såväl president- som parlamentsval internationellt godkända. Ukraina har ett legitimt styre och samarbetar med de ledande demokratiska länderna internationellt. Även om jag personligen fortfarande ser många problem med Ukrainas styre, det ska man vara ärlig med, så är det ljusår ifrån den sjuka kleptokrati som Yanukovych i slutet förgiftade nationen med.

Men alla de här diskussionerna är cirkulära och föder bara ryska troll. Bäst vore att ge delar av Donbass till Ryssland, låt dom försöka rädda skiten finansiellt och samhällsmässigt. Sedan kan resten av Ukraina fokusera på en västlig, demokratisk och tillväxtskapande framtid.
2015-03-21, 10:58
  #7347
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall

Men alla de här diskussionerna är cirkulära och föder bara ryska troll. Bäst vore att ge delar av Donbass till Ryssland, låt dom försöka rädda skiten finansiellt och samhällsmässigt. Sedan kan resten av Ukraina fokusera på en västlig, demokratisk och tillväxtskapande framtid.

Kan vi tänka oss en konstruktion typ Åland under Ukraina. Demilitäriseradt och ingen egen utrikespolitik men eget parlamentet. Putin skulle få sin buffertzon och Ukraina bibehålla sitt territorium. Kanske för smidig lösning i detta aggressiva läge? Det liknar Minsk2...
2015-03-21, 11:01
  #7348
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Bäst vore att ge delar av Donbass till Ryssland, låt dom försöka rädda skiten finansiellt och samhällsmässigt. Sedan kan resten av Ukraina fokusera på en västlig, demokratisk och tillväxtskapande framtid.
Jag gissar att Putin är måttligt intresserad av att behålla det Novoryssia-område han kontrollerar nu. Han vill nog i första hand ha det som bytesbricka mot div andra eftergifter från Kiev. För som du säger "skiten", området, är ju nergånget, industrierna mestadels av sovjet-modell och kostnaderna för en uppbyggnad enorma. Krim anstränger man sig för att få i gång igen, men inte Novoryssia.
F.n., kanske därtill nödd o tvungen, nöjer han sig med att den spända situationen bromsar Ukrainas ekonomiska reformering och tillfrisknande.
2015-03-21, 11:10
  #7349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Kan vi tänka oss en konstruktion typ Åland under Ukraina. Demilitäriseradt och ingen egen utrikespolitik men eget parlamentet. Putin skulle få sin buffertzon och Ukraina bibehålla sitt territorium. Kanske för smidig lösning i detta aggressiva läge? Det liknar Minsk2...

Problemet är - som HerrFruBoll just skrev - att Donbass är en nedgången bidragsregion. Ryssland vill inte ha regionen, separatisterna själva klarar inte att bygga upp ett skit. Istället vill Putin ha regionen som ett politiskt och finansiellt kontrollverktyg mot ukrainskt självbestämmande.

Ett tydligt exempel är "hjälpsändningarna" av rysk gas till separatisterna. Helt plötsligt var Ryssland väldigt godhjärtade, men dagen efter förklarade man också att Ukraina i slutändan skulle stå för notan. Man försöker tvinga på Ukraina ett fortsatt ryskt gasberoende.

Utrikespolitiskt vill man så klart ett separatisterna ska ha veto mot närmande till Nato. Personligen ser jag inget fel i att Ukraina står utanför Nato, men en integration med EU är ett måste.

Ryssland vill tvinga på Ukraina kostnader och kontroll över utrikespolitiken.
2015-03-21, 11:19
  #7350
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
'

Har du funnit ovanstående information i någon holländsk media, dvs läckta information från IHS Janes?

Edit: Det är ju ett riktigt scoop så det borde vara lätt att finna källor. Det jag har funnit är endast detta "Dutch to send investigators, police to MH17 crash site" och i den artikeln nämnes Jeroen Akkermans. Artikeln är från 20/3-2014
http://www.nltimes.nl/2015/03/20/dutch-to-send-investigators-police-to-mh17-crash-site/

När det gäller Akkermans-undersökningen finns det hur mycket som helst:
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/evidence-proving-flight-mh-17-was-taken-down-buk-missile
http://www.welt.de/politik/ausland/article138638328/Raketensplitter-sollen-Russland-belasten.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-31978578

När det gäller läckan från polisrapporten har jag inte sett mycket mer än Janes, men detta är dock spännande:
Citat:
NATO intelligence services have carried out a large-scale parallel search of modern Russian ground-to-air missiles submunitions. By an operation the details of which have not been yet disclosed, a warhead of a Buk-M1-2 missile of Russian production fell into hands of investigators. When it was disassembled, it turned out that submunitions that hit the Boeing are exactly the same as those of the warhead of this modern Russian anti-aircraft missile. Buk-M1-2 complex was developed in 1997, supplied to the Russian Armed Forces in 1998, and never delivered to Ukraine.

http://en.censor.net.ua/resonance/328926/submunitions_of_russian_missile_bukm12_aka_sa17_wh ich_downed_the_malaysian_boeing_mh17_exclusive_pho to

NATO skall alltså ha kommit över en robot av senaste modell som man sedan jämfört med det man fann i östra Ukraina, rena agenthistorien. Var skulle det ha skett?

Här kanske:
Citat:
A video released by a Syrian opposition group on 3 September shows a 9K37 Buk-M2E (SA-17 'Grizzly') surface-to-air missile (SAM) transporter-erector launcher and radar (TELAR) vehicle moving at Al-Mezzah Air Base, near Damascus.

Russia delivered an unknown number of the medium-range SAM systems to Syria in 2010-12 and one was subsequently seen in footage of a military exercise that was aired by state television in 2012.
https://www.facebook.com/Cryptosphere/posts/196276620543672
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2015-03-21 kl. 11:35.
2015-03-21, 11:31
  #7351
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
När det gäller Akkermans-undersökningen finns det hur mycket som helst:
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/evidence-proving-flight-mh-17-was-taken-down-buk-missile
http://www.welt.de/politik/ausland/article138638328/Raketensplitter-sollen-Russland-belasten.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-31978578

När det gäller läckan från polisrapporten har jag inte sett mycket mer än Janes, men detta är dock spännande:
http://en.censor.net.ua/resonance/328926/submunitions_of_russian_missile_bukm12_aka_sa17_wh ich_downed_the_malaysian_boeing_mh17_exclusive_pho to

Dessa artiklar är väldigt välskrivna och vetenskapligt underbyggda, betyder det att diskussioner om terrorister och flygattack är över?
2015-03-21, 11:37
  #7352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
När det gäller Akkermans-undersökningen finns det hur mycket som helst:
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/evidence-proving-flight-mh-17-was-taken-down-buk-missile
http://www.welt.de/politik/ausland/article138638328/Raketensplitter-sollen-Russland-belasten.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-31978578

När det gäller läckan från polisrapporten har jag inte sett mycket mer än Janes, men detta är dock spännande:
http://en.censor.net.ua/resonance/328926/submunitions_of_russian_missile_bukm12_aka_sa17_wh ich_downed_the_malaysian_boeing_mh17_exclusive_pho to
Är det lite underligt att det är svårt att finna det ens nämnt i Holländsk media om den "läckta information". Varför finns inga lätt tillgängliga nyheter om det hela där? Det är ju ett riktigt scoop!
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2015-03-21 kl. 12:34.
2015-03-21, 11:46
  #7353
Medlem
Dramat mellan Pinchuk och Kolomoiskiy eskalerar fritt nu. Poroshenko har just tagit ställning för pinchuk och Kolomoiskiy verkar vara i fritt fall, både maktmässigt och mentalt. Det intressanta - och delvis skämmande - är att se hur yatseniuk och hans allierade reagerar. Min känsla - den där kvalificerade gissningen som brukar stämma - är att yatseniuk sitter djupt i Ihors ficka.

Personligen både tror och hoppas jag att de mer sansade och pragmatiska krafterna Poroshenko och pinchuk vinner kampen. Känns som att de redan gjort det. För det skulle innebära en möjlig kompromiss kring Donbass, slut på kriget, mindre hetsande, och en möjlighet till fred och återuppbyggnad av Ukraina.

Det skulle också innebära ett Ukraina som lyssnar mer till EU än till USA. Min förhoppning är ett EU-integrerat Ukraina som är energioberoende och moderniserat, men som samtidigt - på sikt - återetablerar handelsrelationer med Ryssland också.
2015-03-21, 11:50
  #7354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Är det lite underligt att det är svårt att finna det ens nämnt i Holländsk media om den "läckta information" . Varför finns inga lätt tillgängliga nyheter om det hela där? Det är ju ett riktigt scoop!
Det finns inget objektivt med dom länkarna. Fotona bevisar inget, däremot skiter dom helt i att nämna att den Kievska regimens tv öppet erkänner och uppmanar till etnisk rensning av ryssar i rysslands vagga Ukraina. Den västliga median skiter i att nämna det, istället ges stöd till oligarkena och nazisterna i Kiev.
2015-03-21, 12:36
  #7355
Medlem
Det händer saker i Kramatorsk. OSSE-representant arresterad. Vad hade hänt om han inte tillhört OSSE ?

http://rt.com/news/242765-osce-detained-ukraine-sbu/#.VQ0uY4fJlEI.twitter

Citat:
Ukrainian Security Services “agents” have detained, blindfolded and handcuffed an OSCE monitor in the Kiev-controlled city of Kramatorsk in eastern Ukraine. Having found out his identity, the three men in balaclavas released the monitor “with apologies.”

The OSCE Special Monitoring Mission (SMM) in its daily report confirmed that as soon as one of its members disembarked the train in Kramatorsk on Thursday, he was immediately apprehended by men in civilian clothes wearing sky-masks.
2015-03-21, 12:56
  #7356
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkflyt
Det händer saker i Kramatorsk. OSSE-representant arresterad. Vad hade hänt om han inte tillhört OSSE ?

http://rt.com/news/242765-osce-detained-ukraine-sbu/#.VQ0uY4fJlEI.twitter
Det är väl helt normalt förfarande med underliga typer som smyger runt och anteckningar och fotograferar. De har ju hittat en och annan sabotör de senaste veckorna.

Ett annat beteende är väl tjänstefel.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in