Situationen i Ukraina just nu, del 3

Misslyckat försök till att trolla, ingen har missat de ryska fordonen, vapensystemen och soldaterna. Ryssen har både trupp och material i Ukraina och har haft det sedan tidigt. Fråga inte efter källa; det har jag postat tidigare i tråden.

Att vara förloraren innebär mer än bara att Putin ev. röjs åt sidan. Hela Ryssland är ju förloraren från den enskilde ryssen till landets storkoncerner. Putin är ju trots allt bara en liten människa i ett enorm land även om han just nu åsamkar Ryssland enorm svårläkt skada.

Jo den ryska befolkningen överöses med rysk propaganda, det har ryssen alltid varit bra på. Vi i väst får mer nyanserade rapporter om situationen i Ukraina, kvalite före kvantitet så att säga. Vi behöver ju inte övertygas som ryssarna.

Den ukrainska armén rapporterar 19 dödade och 78 sårade under det senaste dygnet. Jag tror det är den högsta siffra man gått ut med hittills och man kan tryggt utgå från att det verkliga antalet är betydligt högre:

https://twitter.com/MaxRTucker/status/565441901655236609

De ryssar jag har pratat med under mitt besök i Ryssland häromsistenes förnekar inte det faktum att den ryska armén är inne i Ukraina. De påpekade att Ryssland hade rätten att skydda befolkningen. Dessa ryssar var inte väst-vänliga vill jag påpeka så det handlar inte om att jag pratat med pro-amerikaner, snarare tvärtom.

De menar att Putin hävdar motsatsen för att han för ett politiskt spel med väst.

De skrattade åt informationen om att Ryssland hade så kallade "frivilliga" soldater. Det är reguljära soldater enligt dem.

Inte ens ryssarna tror på propagandan men de nyttiga idioterna i Sverige gör det.

Alla bilder på Vkontakte, Facebook och andra sociala medier talar sitt tydliga språk.

Terroristerna har tillgång till S-300, Pantsir S1, T-72or och den senaste tekniken inom den ryska armén. Separatisterna har därtill en luftvärnskapacitet som inte ens den svenska försvarsmakten har eller någonsin kommer att ha.

Allt har man köpt på ICA i Donetsk och Luhansk.

Dessa system som kräver minst ett års utbildning bemannas av "frivilliga" ryssar som konstigt nog har den expertis som krävs. Vilket lustigt sammanträffande!

Jag förväntar mig att USA skickar "frivilliga" soldater till Ukrainas hjälp.

Det är ju tydligen helt okej.

För vi är väl konsekventa?

Folkrepublikerna lever upp till sitt namn... Eminente Max Seddon rapporterar om skolundervisning i politisk patriotism.

Annars är fortfarande det som händer, eller inte händer, i Minsk mycket viktigare än Debaltseve. Om, vilket jag inte är säker på, separatisterna och de ryska turisterna skulle kunna slakta 5000 man... Vad tror ni skulle hända då? Vapen skulle vara i Ukrainas händer snabbare än man hinner säga spasibo, och det nukleära alternativet för sanktioner skulle verkställas mot Ryssland.

Problemet som jag fick höra imorse, för Minsk, är att separatisterna kräver försörjning från Ukraina, men samtidigt ska ta över ukrainska företag och verksamheter, samt så klart aldrig betala någonting till Ukraina själva. Rykten gör gällande att även Ryssland börjar tröttna på sina marionetter.

Putin flög in till Minsk själv. Då kan man nog räkna med en deal, bra eller dålig. Jag hoppas fred och en trovärdig lösning, som alla parter är nöjda med, kan säkerställas.

Obama ska även gett Putin någon form av ultimatum igår kväll. Blir intressant att se om Putler plötsligt blivit kompromissvillig...

För att försöka diskutera annat här i tråden. Idag är det sagt att fredssamtal ska leda till fred, och vi hoppas såklart alla det. Inga fler döda! Med det är nog alla överens men sen går åsikterna isär och det vore mer intressant att se vad era åsikter är om det:

Den breda EU-massan med USA och Merkel som spjutspets vill få till fred i Ukraina och är beredda, verkar det som, att gå Putin ganska långt till mötes. Vad detta exakt betyder vet vi inte än men hänvisningar till Minsk-avtalet i September har gjorts. Det betyder troligtvis att Donbass ska få bli ett eget territorium, lydstat under Ukraina, med stort eget inflytande. De vill få till demokratiska val framöver där befolkningen får rösta vart de vill tillhöra.

Putin, enligt experters bedömare vill inte ha Donbass anslutet till Ryssland av 2 skäl:

1. Ekonomisk katastrof
2. Tappa inflytandet av Ukraina

Putins tanke ska vara att DNR och LNR ska kunna påverka Ukraina att tex inte närma sig EU eller Nato. Sätta käppar i hjulet när det passar Putin.

Folket i Ukraina, soldaterna och iaf de jag känner och pratar med vill alla att terroristerna ska rensas bort från Ukrainas gränser, Krim ska åter till Ukraina och att de som inte håller med om detta kan få åka buss till den Ryska gränsen.

Och här ligger den stora utmaningen. Det är 3 olika åsikter som inte kan förenas helt enkelt och här har Poroshenko sitt dilemma. Han måste göra som Merkel vill om han ska kunna räkna med pengar, som hans land desperat behöver, han måste göra som Putin vill om han inte vill se mer lidande av sitt folk och han måste driva krig för att göra sitt folk nöjd och känna sig säker på sin plats.

Viktig poäng där - väldigt många i Ukraina, oavsett förluster på slagfältet, vill inte kompromissa ett dugg. De accepterar inte att förlora något territorium alls. Jag kan nog räkna med lite demonstrationer och mindre kravaller här utanför om Poroshenko ger efter för mycket.

Lägg ner trollsnacket, tack! Det finns inte rysk trupp i Ukraina och era länkar direkt från terrorregimens propagandakanaler är inga seriösa källor. De enda ryssar som finns i Ukraina är där av egen fri vilja och för att hjälpa sina ukrainska bröder att återställa demokrati i landet.

Det är nog snarare så att du och Putlerthesmall varit på ICA i Säffle och sedan inbillat er att ni varit i kontakt eller varit på plats i Ukraina. Det syns tydligt att ni är pojkrums"detektiver" när ni pekar ut Putin och ryska armén som delaktiga i Ukraina. Inte förrän den dag den ryska duman väljer att intervenera så kommer detta att ske. Och det kommer endast ske om den smutsiga Obama skickar in vapen till diktatorn Pornoschenko. Och det kommer även leda till världsomfattande och terminerade krig där även ni är förlorare.

Finns ingen som heter Putler (förutom du då förstås). Obama är amerikas första svarta president och mycket möjligt amerikas sista president. Han är en galen jävel som borde avrättas för alla folkmord som han har på sitt samvete. Det är hundratusentals dödade kvinnor och barn i länder som Ukraina, Egypten, Syrien, Irak, Afghanistan, Pakistan, Libyen osv som blivit mördade av "fredspristagaren" Obamas sinnessjuka gudskomplex. Alla förstår Putins intresse av en lösning i Ukraina men varför Obamas smutsiga fingrar är där förstår bara de som vill ha det sista kriget.

Om EU i Minsk säger att demokrati måste återställas i Ukraina och att de tvingar bort Poroschenko så är det fred i Ukraina inom en vecka.