2014-11-26, 12:08
  #13
Medlem
På papperet ser det ut som om Rysslands militär kan bli en kraft att räkna med. Men jag tror inte att de kommer att ha råd med alla dessa storslagna planer. Budgeten har spruckit. Främst pga ett lägre oljepris. För att budgeten kan hänga behövs ett oljepris på cirka 100 usd per fat. Samtidigt vill man ju ha en militär som man kan ha råd att underhålla även om ekonomin skulle krascha. Så att det inte blir som när Sovjet föll och en stor del av flottan bara låg och rostade sönder.
Citera
2014-11-26, 12:26
  #14
Medlem
-=Magnus=-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Bildade ryssar har alltid varit smarta, det ær inte dær skon klæmmer. Skon klæmmer i de system alla nu levande ryssar væxt upp och utbildats, arbetat och levt i. Skruvade saker, som vi hær i væst har mycket ringa førståelse før, upplevs ofta som helt normalt i Ryssland.

P.g.a. den totalitarism som i princip alltid rått i Ryssland/Sovjet så finns ingen tradition av att ifrågasætta och debattera.

Para detta med den enorma frustration som fanns bland nationalister och försvarsanställda under Rysslands förfall, när t.o.m. presidenten uppträdde berusat på TV och inte ens generalerna fick ut sina löner. Vanmakt, vanära, någonstans var det tvunget att få utlopp.

Det som nu händer är väl snarast att jämföra med när den tidigare utfryste och missförstådde får makt och resurser, nu ska hämnden komma, nu ska soldaten visa de där glasögonprydda intelektuella hur skör deras skyddade värld är.
Tråden handlar om rysslands militär och utrustning men i det sammanhanget måste förstås att de satsningar som görs på militären (och OS och VM) tas någon annnanstans ifrån. Problemet med detta är har man satsat så kraftigt på det militära skapas också ett tryck underifrån att använda sig av det.

Många av rysslands nya militära system kommer ut till förbanden nu under åren 2014-2018 och samtidigt isoleras landet inom övriga områden så vad finns kvar av Ryssland om ett par år annat än en till tänderna upprustad krigsmakt som till skillnad mot många andra länder heller inte anser sig sakna mål att attackera. Det finns alltså vilja, förmåga och casus belli sett ur rysk synvinkel.

Om Sverige beordrade allmän mobilisering och attack mot Danmark / Norge / Finland ja då skulle inte svenska folket sluta upp. Den attacken skulle få ställas in p.g.a. bristande intresse. I fallet Ryssland finns det betydligt fler som är beredd att gå ut i anfallskrig mot andra stater allra helst när landets propagandamaskineri biter på dem som det ska bita på, soldaterna, de fattiga, de outbildade.

Under Rysslands och Soviets tidigare storhetsperioder har det funnits mycket annat att vara stolt över, världsmästare i Schack, författare av världsklass, en nydanande arkitektur, en världsledande rymdindustri. Idag finns nästan bara det militär kvar. Schackmästarna är nu regimkritiker, andra länder har passerat vad gäller arkitekturen, det gemensamma har skövlats av oligarker som flytt landet och vräker sig på lyxyachter.
Här finns nog den viktigaste pusselbiten i Rysslands militär av idag och den bit som gör landet farligare idag än vad det var under 80-talet när militären jämförelsevis var betydligt starkare. Då fanns något att förlora. Finns det idag..?
Citera
2014-11-26, 12:51
  #15
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Bildade ryssar har alltid varit smarta, det ær inte dær skon klæmmer. Skon klæmmer i de system alla nu levande ryssar væxt upp och utbildats, arbetat och levt i. Skruvade saker, som vi hær i væst har mycket ringa førståelse før, upplevs ofta som helt normalt i Ryssland.

P.g.a. den totalitarism som i princip alltid rått i Ryssland/Sovjet så finns ingen tradition av att ifrågasætta och debattera.
Där måste jag säga att jag anser att du har fel, ryssar ifrågasätter och debatterar absolut men däremot så kanske det inte leder någonstans ungefär som här Skulle nog vilja säga att du mera beskriver kinseser map ej ifrågasätta och debattera, där finns det inget alls, varken offentligt eller bland vänner!
Citera
2014-11-26, 13:00
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av -=Magnus=-
Para detta med den enorma frustration som fanns bland nationalister och försvarsanställda under Rysslands förfall, när t.o.m. presidenten uppträdde berusat på TV och inte ens generalerna fick ut sina löner. Vanmakt, vanära, någonstans var det tvunget att få utlopp.

Det som nu händer är väl snarast att jämföra med när den tidigare utfryste och missförstådde får makt och resurser, nu ska hämnden komma, nu ska soldaten visa de där glasögonprydda intelektuella hur skör deras skyddade värld är.
Tråden handlar om rysslands militär och utrustning men i det sammanhanget måste förstås att de satsningar som görs på militären (och OS och VM) tas någon annnanstans ifrån. Problemet med detta är har man satsat så kraftigt på det militära skapas också ett tryck underifrån att använda sig av det.

Många av rysslands nya militära system kommer ut till förbanden nu under åren 2014-2018 och samtidigt isoleras landet inom övriga områden så vad finns kvar av Ryssland om ett par år annat än en till tänderna upprustad krigsmakt som till skillnad mot många andra länder heller inte anser sig sakna mål att attackera. Det finns alltså vilja, förmåga och casus belli sett ur rysk synvinkel.

Om Sverige beordrade allmän mobilisering och attack mot Danmark / Norge / Finland ja då skulle inte svenska folket sluta upp. Den attacken skulle få ställas in p.g.a. bristande intresse. I fallet Ryssland finns det betydligt fler som är beredd att gå ut i anfallskrig mot andra stater allra helst när landets propagandamaskineri biter på dem som det ska bita på, soldaterna, de fattiga, de outbildade.

Under Rysslands och Soviets tidigare storhetsperioder har det funnits mycket annat att vara stolt över, världsmästare i Schack, författare av världsklass, en nydanande arkitektur, en världsledande rymdindustri. Idag finns nästan bara det militär kvar. Schackmästarna är nu regimkritiker, andra länder har passerat vad gäller arkitekturen, det gemensamma har skövlats av oligarker som flytt landet och vräker sig på lyxyachter.
Här finns nog den viktigaste pusselbiten i Rysslands militär av idag och den bit som gör landet farligare idag än vad det var under 80-talet när militären jämförelsevis var betydligt starkare. Då fanns något att förlora. Finns det idag..?
Om vi skulle anfalla Danmark / Norge / Finland så skulle det såklart föregås av propaganda/ casus belli vilket gör att det nog skulle gå att anfalla dessa, sedan skulle moralen gå ned när och om vi kommer på fiendes mark och träffar civila, men detsamma gäller nog även ryskasoldater.

Jag har mycket svårt att tro att svenska soldater eller andra soldater skulle vägra utföra det som ledarna säger, nästan oavsett vad. Se historiskt!

Beträffande storhetstider mm så är dom på god väg att vara tillbaka på topp på de områden dom tidigare varit på topp i, rymden har dom alltid och är på topp än i dag.

Det var en stor flykt av utbildade för ca 15-20 år sedan men den verkar ha stannat av och nu är det en ny generation framme.
Citera
2014-11-26, 19:43
  #17
Medlem
Hur ligger Ryssland till på ubåtsfronten?

Hur går det för Projekt 955 Borej samt kommer de skrota Projekt 941 Akula (Typhoon) helt eller kommer de fortsätta modernisera den klassen så den håller sig kvar?
Citera
2014-11-26, 19:55
  #18
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hecules
Hur ligger Ryssland till på ubåtsfronten?

Hur går det för Projekt 955 Borej samt kommer de skrota Projekt 941 Akula (Typhoon) helt eller kommer de fortsätta modernisera den klassen så den håller sig kvar?
Project 941 Typhoon kommer inte att moderniseras, det har man sagt sedan 2012, Borei däremot, med det går det "sakta men säkert", det första två ubåtarna, Yury Dolgorukiy och Alexander Nevsky är redan i tjänst, medan den tredje ubåten Vladimir Monomakh utför havsförsök just nu, och kommer i tjänst vid slutet av pågående året, den fjärde ubåten är cirka 65% klar, medan den 5:e fastställdes under 27 Juli 2014, det av totalt 10-12 ubåtar.
Citera
2014-11-26, 21:11
  #19
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Där måste jag säga att jag anser att du har fel, ryssar ifrågasätter och debatterar absolut men däremot så kanske det inte leder någonstans ungefär som här Skulle nog vilja säga att du mera beskriver kinseser map ej ifrågasätta och debattera, där finns det inget alls, varken offentligt eller bland vänner!

Du måste skilja vad man säger till varandra runt köksbordet, och vad det ges utrymme för i tidningar, tv, radio och andra media. I sovjet talades det om utrensningarna på 30-talet i familjer och bland nära vänner. I Tyskland talades det om nazismens brott redan på 30-talet. Dock aldrig öppet.

Det sätt som invandringskritiker bemöts i Sverige är en bråkdel av vad regimkritiker i Ryssland får utstå, även om jämförelsen är väldigt bra som systemexempel. I den frågan, vad som anses PK och hur kritiker av det som anses PK bemöts i Sverige, så är Sverige och Ryssland relativt lika, även om de motmedel som används här är mycket mildare än de motmedel man använder i Ryssland.

Ryssland har ingen som helst tradition av samhällskritik och allmän debatt, och de försök att få till någon sådan som funnits under de senaste 20 åren har bemötts väldigt hårt och skoningslöst. Se bara på hur man tystade de sjömäns mödrar som kritiserade Putin och hans regim då Kursk gick under. Det är ett lysande exempel på hur den ryska staten reagerar på kritik och debatt.
Citera
2014-11-27, 01:14
  #20
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Du måste skilja vad man säger till varandra runt köksbordet, och vad det ges utrymme för i tidningar, tv, radio och andra media. I sovjet talades det om utrensningarna på 30-talet i familjer och bland nära vänner. I Tyskland talades det om nazismens brott redan på 30-talet. Dock aldrig öppet.

Det sätt som invandringskritiker bemöts i Sverige är en bråkdel av vad regimkritiker i Ryssland får utstå, även om jämförelsen är väldigt bra som systemexempel. I den frågan, vad som anses PK och hur kritiker av det som anses PK bemöts i Sverige, så är Sverige och Ryssland relativt lika, även om de motmedel som används här är mycket mildare än de motmedel man använder i Ryssland.

Ryssland har ingen som helst tradition av samhällskritik och allmän debatt, och de försök att få till någon sådan som funnits under de senaste 20 åren har bemötts väldigt hårt och skoningslöst. Se bara på hur man tystade de sjömäns mödrar som kritiserade Putin och hans regim då Kursk gick under. Det är ett lysande exempel på hur den ryska staten reagerar på kritik och debatt.
Absolut. Men

1. Det första steget är att folk tänker och debatterar vänner emellan, det gör ryssar men tex inte kineser.

2. Det andra steget är att media tillåter debatter och speglar folks tankar och där ska jag låta det vara osagt vad gäller Ryssland med än en gång Kineser är tvärstoppade på den punkten, inte ens Google fungerar i Kina!

Så åter punkt 1, Ryssar vill och törs diskutera dessa saker inbördes!

Summering, det är inte lika intressant i väst att diskutera hur Kineser har det då vi är mera beroende av allt billigt skit från Kina än olja och gas från Ryssland.

Så för att bli lite mera objektiva(vilket är vad jag försöker vara), med samma ögon som på Ryssland, vad skulle vi säga om Kina!

Kursk, visst och Putin gjorde en jättetavla där men till hans försvar var han rätt ny på sin post och missbedömde(och kanske ej heller fick korrekt information) nog en hel del saker som han aldrig skulle göra idag och han skyddade inga befäl i flottan vad jag vet, det hade man gjort på Sovjettiden!
__________________
Senast redigerad av tacost 2014-11-27 kl. 01:21.
Citera
2014-11-27, 10:45
  #21
Medlem
Måste fråga er som kan sådant här:
Följde på Aftonbladet någon länk till vad som innehöll Rysslands nya Strv T-99 byggd på ett chassi för flera komponenter som te.x. Lv-version Pantsir. Trodde jag såg fel på eldhastigheten på 30mm kanonen och räknade ut att den skjuter över 20 skott per SEKUND. Man hade inte skrivit fel antal nollor http://www.tulamash.ru/en/prod_2a38m.htm

Fråga: Hur ser mekaniken ut som får en sådan här sak att skjuta så otroligt fort? Kanske någon kan finna sprängskisser eller GIF-animering till något liknande? Observera att systemet ej har roterande pipa som "Gatling guns".
Citera
2014-11-27, 11:32
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Där måste jag säga att jag anser att du har fel, ryssar ifrågasätter och debatterar absolut men däremot så kanske det inte leder någonstans ungefär som här Skulle nog vilja säga att du mera beskriver kinseser map ej ifrågasätta och debattera, där finns det inget alls, varken offentligt eller bland vänner!
Dom har ingen demokratisk tradition och dom vill inte ha det heller, en stark ledare som kan ge dom det som behövs är prio ett, för ryssarna.
Det är ett ganska primitivt folk som inte gillar detaljer och tjafs.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2014-11-27 kl. 11:57.
Citera
2014-11-27, 11:34
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Måste fråga er som kan sådant här:
Följde på Aftonbladet någon länk till vad som innehöll Rysslands nya Strv T-99 byggd på ett chassi för flera komponenter som te.x. Lv-version Pantsir. Trodde jag såg fel på eldhastigheten på 30mm kanonen och räknade ut att den skjuter över 20 skott per SEKUND. Man hade inte skrivit fel antal nollor http://www.tulamash.ru/en/prod_2a38m.htm

Fråga: Hur ser mekaniken ut som får en sådan här sak att skjuta så otroligt fort? Kanske någon kan finna sprängskisser eller GIF-animering till något liknande? Observera att systemet ej har roterande pipa som "Gatling guns".
Edit, trodde felaktigt att det var en gatling.

Det fanns väldigt snabba automatvapen redan under WW2 som t.ex. MG42
Mauser BK27 akan som bl.a. Gripen är utrustad med har en eldhastighet på 1700 rpm och det med ett eldrör.

Inget direkt svar på frågan men det kanske finns mer info om BK27
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2014-11-27 kl. 11:56.
Citera
2014-11-27, 11:56
  #24
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Absolut. Men

1. Det första steget är att folk tänker och debatterar vänner emellan, det gör ryssar men tex inte kineser.

2. Det andra steget är att media tillåter debatter och speglar folks tankar och där ska jag låta det vara osagt vad gäller Ryssland med än en gång Kineser är tvärstoppade på den punkten, inte ens Google fungerar i Kina!

Så åter punkt 1, Ryssar vill och törs diskutera dessa saker inbördes!

Summering, det är inte lika intressant i väst att diskutera hur Kineser har det då vi är mera beroende av allt billigt skit från Kina än olja och gas från Ryssland.

Så för att bli lite mera objektiva(vilket är vad jag försöker vara), med samma ögon som på Ryssland, vad skulle vi säga om Kina!

Kursk, visst och Putin gjorde en jättetavla där men till hans försvar var han rätt ny på sin post och missbedömde(och kanske ej heller fick korrekt information) nog en hel del saker som han aldrig skulle göra idag och han skyddade inga befäl i flottan vad jag vet, det hade man gjort på Sovjettiden!

Jodå, jag diskuterar gærna kineser, men i den hær tråden handlar det inte om dem, utan om Rysslands militæra førmågor, teknik och manskap. I ljuset av det så blir alltså den ryska staten och dess styre också intressanta.

På många sætt har Ryssland historiskt varit en framstående nation, och på vissa sætt ær de det æn idag, men før den sakens skull får vi ju knappast glømma bort att de har enorma problem i sitt land, som ger en negativ inverkan æven på dess førsvarsmakt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in