Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-05, 17:01
  #8797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man kan ju nämna att både Triton och Piranha har karakteristiska utseenden och har ritats av av tecknare som dessförinnan inte hade en aning om hur sovjetiska miniubåtar såg ut. (Detta var ju före tiden med mobilkameror).

Åtminstone dessa två typer har alltså befunnit sig, olovandes, i svenska vatten.

Precis och Pirahana fanns i olika modeller där en kunde utrustas med torped eller 2 mans undervattens farkost i överdelen. Eller annan modell där de hade lastluckor i sidorna. Där varje sida hade 2 st vattenmopeder. de kunde operera i 10 dagar och hade ett djupgående på 60 meter.
http://sv.swewe.net/word_show.htm/?577837_1&Piranha
Lite intressant artikel om olika ubåtar. För mig var projektet om landstignings ubåtar nytt och vilket tonnage de kunde bära.
https://oplatsen.wordpress.com/category/ubat/
Citera
2018-11-06, 01:44
  #8798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Titanaic ligger på 4 km djup och där har man bärgat 5500 föremål. Ryssarnas civila miniubåt Argus klarade 600m djup 1975. Man vet att de gjorde 2-3 st längre militärmodell på 13.5 meter. Man tror även att de kan ha tillverkat nyare modeller.

Fast dessa ubåtar som besökte Titanic kan ju bara dyka upp och ner, de är bundna av sina följefartyg. Ännu så länge så går det inte att driva sådana ubåtar via navelsträng. Dels så tar en sådan lång navelsträng på drygt 4-6 km som behövs en avsevärd plats i följefartyget. Sen är den också tung, har man för långa vajrar (navelsträngar) på stort djup så går de av av sin egen tyngd, Vajern behöver i såfall ha en densitet som är mycket nära vattnets, dvs neutral buoyancy utefter dess hela längd
Sådana ubåtar kommer alltid ha en mycket kort räckvidd, och långsamma förstås. Man kan inte både ha ett tryckskrov som klarar 400 bar, en kärnreaktor därinne och tillförlitlig kylning av densamma. Kärnreaktorn skulle behövas för räckviddens skull

Redan tyskarna under WW2 räknade ut vad som var lämplig storlek på deras dieselubåtar vad avsåg räckvidd och kunna hålla en fart som både var sjövärdig och militärt användbart. Därför blev ju Typ VI och Typ VII så stora som de blev.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Man vet att på 80-talet använde Ryssarna troligen elektriska fält för kommunikation och för att styra miniubåt till moderubåten. Som tyskarna forskade i samband med sina miniubåtar Seeteful och som ryssarna kom över. Sverige har testat det 1985 och sett att det fungerar.

Alltså det man kan använda är ultraljud, dvs samma frekvens som de flesta ekolod, dvs 33 kHz och modulera signalen. Med den kan man tex överföra ljud och data med upp till typ 28 kbit/sek beroende på det brus och felkontrollprotokoll som används.

Fast sådant fungerar bara på kortare avstånd. Extrem långvåg (radio) fungerar dock bra på riktigt långa avstånd, men kan bara ge typ 300 bit/ sekund (Baud) Ett sms på 160 tecken i ASCII tar alltså 4-5 sekunder att överföra. En 4 GB stor videofilm tar alltså drygt 3 år att skicka på en så långsam linje.
För att kunna ta emot extrem långvåg så måste ubåten släppa ut en lång släpantenn som dras igenom vattnet, typ 200-300 meter lång. Fördelen med denna extrema långvåg är att den kan tas emot överallt, man kan inte heller enkelt pejla in signalen. Men den möjliga bitraten är ju tyvärr jäkligt låg. Bitraten står ju i proportion till bärvågens frekvens

Nej idag så går man antingen upp till ytan och sänder det man behöver och tar emot det som ligger och väntar, eller att man kan släppa upp en liten boj som sköter kontakten via satellit

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Flera personer har gjort iaktagelser av dykare 1-3 st främst vid militära anläggningar. Där de har använt utrustning som inte används av Sverige. Hur har de kommit dit då inga synliga fartyg har funnits i närheten. Även dykare med undervattensmoped har setts. Ljuger dem alla eller kan man förklara bort allt som sälar?

Sälar har ju inte precis två ben och grodmansfötter, hehe, nej de sälar vi har här är inte stora. De är typ bara 120-160 cm långa, knubbsälar tex. Och huvudet är ju inte stort på dem precis.
Om det är en slags övningar så har ju ryssarna övningsområden på mycket närmare håll. Och placera spionutrustning på sådana platser som det talas om här låter ju bara löjligt, Utrustningen klarar sig inte igenom vintern, med dess minst halvmetertjocka is på sina håll

Nej jag ser det inte som rimligt att skicka dykare på sådana uppdrag där det finns en faktiskt rätt stor risk att de förolyckas. Nej tex inför invasionen av Normandie så skickade britterna agenter till att fotografera kuststräckorna ifrån olika vinklar mm

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Kan hålla med om att en del bara är nys eller kan förklaras bort. Men allt är inte nys. Även U 137 är bara nys. Det är påhittat av militären. Sam att man då även drev ut en annan ubåt från våra farvatten.

Ja precis, ja det är ju helt klart att U 137 är ju bara hittepå alltihopa. NASA, CIA och Hollywood är egentligen samma organisation. Man hade redan på den tiden lärt sig att klona en hel besättning lätt som en plätt, och U 137 byggdes i Hollywood som en exakt replika och fraktades till Karlskrona och sattes på grundet. Sen följde en charad av lögner, precis som att Fotbolls-VM 1958 inte ägt rum. Det är alltså också en konspiration. Ubåten Kursks förlisning var också ett Hollywood-stunt, det har aldrig funnits några ryska ubåtar egentligen. Olof Palme är heller inte död, utan lever och har det bra på Area 51 och den riktige Christer Pettersson är plastikopererad och bor på Mallorca

Nej, jag tror att vi överskattar Östersjöns och Skandinaviens strategiska och militära betydelse rätt så grovt. Vad fan skulle ryssarna vilja invadera oss för ? När de ser vad vodkan kostar här så åker de hem igen

Seriöst är det väl inget större idé för Ryssland att ta Sverige, de har ju problemet med Öresund och Stora Bält relativt trånga passager, Östersjön är bara ett sketet innanhav, en blindtarm bland världshaven
__________________
Senast redigerad av MuhammedsArsle 2018-11-06 kl. 02:10.
Citera
2018-11-06, 17:10
  #8799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Fast dessa ubåtar som besökte Titanic kan ju bara dyka upp och ner, de är bundna av sina följefartyg. Ännu så länge så går det inte att driva sådana ubåtar via navelsträng. Dels så tar en sådan lång navelsträng på drygt 4-6 km som behövs en avsevärd plats i följefartyget. Sen är den också tung, har man för långa vajrar (navelsträngar) på stort djup så går de av av sin egen tyngd, Vajern behöver i såfall ha en densitet som är mycket nära vattnets, dvs neutral buoyancy utefter dess hela längd
Sådana ubåtar kommer alltid ha en mycket kort räckvidd, och långsamma förstås. Man kan inte både ha ett tryckskrov som klarar 400 bar, en kärnreaktor därinne och tillförlitlig kylning av densamma. Kärnreaktorn skulle behövas för räckviddens skull

Redan tyskarna under WW2 räknade ut vad som var lämplig storlek på deras dieselubåtar vad avsåg räckvidd och kunna hålla en fart som både var sjövärdig och militärt användbart. Därför blev ju Typ VI och Typ VII så stora som de blev.


Alltså det man kan använda är ultraljud, dvs samma frekvens som de flesta ekolod, dvs 33 kHz och modulera signalen. Med den kan man tex överföra ljud och data med upp till typ 28 kbit/sek beroende på det brus och felkontrollprotokoll som används.

Fast sådant fungerar bara på kortare avstånd. Extrem långvåg (radio) fungerar dock bra på riktigt långa avstånd, men kan bara ge typ 300 bit/ sekund (Baud) Ett sms på 160 tecken i ASCII tar alltså 4-5 sekunder att överföra. En 4 GB stor videofilm tar alltså drygt 3 år att skicka på en så långsam linje.
För att kunna ta emot extrem långvåg så måste ubåten släppa ut en lång släpantenn som dras igenom vattnet, typ 200-300 meter lång. Fördelen med denna extrema långvåg är att den kan tas emot överallt, man kan inte heller enkelt pejla in signalen. Men den möjliga bitraten är ju tyvärr jäkligt låg. Bitraten står ju i proportion till bärvågens frekvens

Nej idag så går man antingen upp till ytan och sänder det man behöver och tar emot det som ligger och väntar, eller att man kan släppa upp en liten boj som sköter kontakten via satellit



Sälar har ju inte precis två ben och grodmansfötter, hehe, nej de sälar vi har här är inte stora. De är typ bara 120-160 cm långa, knubbsälar tex. Och huvudet är ju inte stort på dem precis.
Om det är en slags övningar så har ju ryssarna övningsområden på mycket närmare håll. Och placera spionutrustning på sådana platser som det talas om här låter ju bara löjligt, Utrustningen klarar sig inte igenom vintern, med dess minst halvmetertjocka is på sina håll

Nej jag ser det inte som rimligt att skicka dykare på sådana uppdrag där det finns en faktiskt rätt stor risk att de förolyckas. Nej tex inför invasionen av Normandie så skickade britterna agenter till att fotografera kuststräckorna ifrån olika vinklar mm



Ja precis, ja det är ju helt klart att U 137 är ju bara hittepå alltihopa. NASA, CIA och Hollywood är egentligen samma organisation. Man hade redan på den tiden lärt sig att klona en hel besättning lätt som en plätt, och U 137 byggdes i Hollywood som en exakt replika och fraktades till Karlskrona och sattes på grundet. Sen följde en charad av lögner, precis som att Fotbolls-VM 1958 inte ägt rum. Det är alltså också en konspiration. Ubåten Kursks förlisning var också ett Hollywood-stunt, det har aldrig funnits några ryska ubåtar egentligen. Olof Palme är heller inte död, utan lever och har det bra på Area 51 och den riktige Christer Pettersson är plastikopererad och bor på Mallorca

Nej, jag tror att vi överskattar Östersjöns och Skandinaviens strategiska och militära betydelse rätt så grovt. Vad fan skulle ryssarna vilja invadera oss för ? När de ser vad vodkan kostar här så åker de hem igen

Seriöst är det väl inget större idé för Ryssland att ta Sverige, de har ju problemet med Öresund och Stora Bält relativt trånga passager, Östersjön är bara ett sketet innanhav, en blindtarm bland världshaven
Fast Triton i olika varianter klarar sig själv i 10 dagar och kan dyka till 60 meter. Läste en annan artikel i angående Triton NN att ryssarna har ca 70 miniubåtar under sin storhetstid. Projektet med NN fick fullföljas 2008 efter beslut av Putin. Som jag skrev på annan plats klarade en 250 w sändare att sända 1 km på 10 meters djup. De tror även inom spionvärlden att man sände över en sjö för att prata med varandra med fingerade spön.

Jag tror också det är en överdrift med alla kränkningar. Vår egen seallbåt kan ju också tas för något annat. Men även ryssarna är här och kontrollerar olika saker etc.
Citera
2018-11-08, 17:11
  #8800
Medlem
Puerta-grandes avatar
Påtalt om sosux så fanns den i Östersjön och Sverige visste om det:

https://www.dn.se/arkiv/debatt/usa-s...illance-under/
Citera
2018-11-08, 19:59
  #8801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Puerta-grande
Påtalt om sosux så fanns den i Östersjön och Sverige visste om det:

https://www.dn.se/arkiv/debatt/usa-s...illance-under/


Ja det är ju ingen hemlighet. Även kallad system 4 i Sverige.
Installerades väll runt 1986
Citera
2019-01-30, 20:02
  #8802
Medlem
Angående den skadade ubåten som misstänktes vara skadad i Stockholms skärgård så stämmer det att försvaret hittade den men det är kutym att inte angripa en skadad undervattensfarkost. Ubåten blev hittad och escorterad ut från svenskt vatten varvid börgningsfsrtyg tog vid och resten sköttes via diplomatiska kontakter. (Finns smygtagna inspelningar från fartyget som hittade dem). (Jävlar Jävlar där är ubåten vi hittade den) PK skrivet som vanligt inget och FM håller käft.
Citera
2019-01-31, 09:47
  #8803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andsved
Angående den skadade ubåten som misstänktes vara skadad i Stockholms skärgård så stämmer det att försvaret hittade den men det är kutym att inte angripa en skadad undervattensfarkost. Ubåten blev hittad och escorterad ut från svenskt vatten varvid börgningsfsrtyg tog vid och resten sköttes via diplomatiska kontakter. (Finns smygtagna inspelningar från fartyget som hittade dem). (Jävlar Jävlar där är ubåten vi hittade den) PK skrivet som vanligt inget och FM håller käft.


Då gissar jag att vi inte har en chans i världen att se dessa smygtagna inspelningar.
Citera
2019-02-02, 16:13
  #8804
Medlem
SebastianFlytes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andsved
Angående den skadade ubåten som misstänktes vara skadad i Stockholms skärgård så stämmer det att försvaret hittade den men det är kutym att inte angripa en skadad undervattensfarkost. Ubåten blev hittad och escorterad ut från svenskt vatten varvid börgningsfsrtyg tog vid och resten sköttes via diplomatiska kontakter. (Finns smygtagna inspelningar från fartyget som hittade dem). (Jävlar Jävlar där är ubåten vi hittade den) PK skrivet som vanligt inget och FM håller käft.
Vet du vilket år detta inträffande?
Citera
2019-02-02, 20:47
  #8805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andsved
Angående den skadade ubåten som misstänktes vara skadad i Stockholms skärgård så stämmer det att försvaret hittade den men det är kutym att inte angripa en skadad undervattensfarkost. Ubåten blev hittad och escorterad ut från svenskt vatten varvid börgningsfsrtyg tog vid och resten sköttes via diplomatiska kontakter. (Finns smygtagna inspelningar från fartyget som hittade dem). (Jävlar Jävlar där är ubåten vi hittade den) PK skrivet som vanligt inget och FM håller käft.
Källa och varför skulle man dölja en sådan händelse?
Citera
2019-02-02, 23:21
  #8806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Källa och varför skulle man dölja en sådan händelse?

Han kanske menar den som påståtts ha blivit sänkt vid Berga örlogsskolan?
Citera
2019-02-03, 00:03
  #8807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SebastianFlyte
Vet du vilket år detta inträffande?
Oktober 2014. Signalspaning snappar upp krypterad kommunikation mellan Kanholmsfjärden och Kaliningrad på en rysk nödfrekvens. Dagen efter görs iakttagelser på Kanholmsfjärden, samt mer radiokommunikation till Ryssland på nödfrekvens. Rysk oljetanker låg utanför gränsen och väntade.


M
Citera
2019-02-03, 00:51
  #8808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Källa och varför skulle man dölja en sådan händelse?
Varför skulle man inte "dölja" en sådan händelse? Vad skulle Sverige vinna på att blåsa upp detta till en diplomatisk kris? Vore det inte snarare pinsamt, hur många sådana här miniubåtar åker inte runt fritt i Stockholms skärgård varje sommar?

Försvaret vet, regering och riksdag vet, alla berörda och intresserade vet - att svenskt territorialvatten i Östersjön är den bästa platsen på jorden att träna ubåtsbesättningar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback