2014-10-01, 11:40
  #13
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Jo, det vet jag. Men företagarna i omsorgsföretagen menar jag vara dom som är huvudägare av bolagen, inte dom som blott är anställda i företagen. Ser du någon skillnad på dessa och en skattefinansierad entreprenör som Skara-Bert och hans asylboenden i detta (det sistnämnda) avseendet?
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
De är byråkrater inuti planekonomin som lever av att skattebetalarna tvingas finansiera dem. Deras samlade omsättning är på förhand budgeterad av politiker. Det är ingenting som är marknadsmässigt med det. Om vårdtagarna istället bara fått (eller snarare fått behålla) samma pengar cash och fritt fått välja vad att göra med dem, som att spara dem eller supa upp dem eller köpa en Porsche, då hade det varit marknadsmässigt och människor hade *privat* fått använda sin egen hjärna och vilja. Då hade "omsorgsföretagen" behövt prestera bra för att locka till sig kunder i konkurrensen med allting annat som människor kan göra för samma pengar.
Med detta kan jag bara instämma. Men du undvek frågan. Lite typiskt politiskt.

mvh
Mattias
__________________
Senast redigerad av MattiasBeming 2014-10-01 kl. 11:48.
Citera
2014-10-01, 18:27
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Gen3tic som är statistiker kan kanske ge en mer dagsaktuell siffra än de 3.7% som gällde år 2000?

mvh
Mattias

Om man med egen företagare menar personer med enskild firma uppgår siffran år 2013 (senaste officiella siffran) till 606 701. Förmodligen är det helt riktigt, som du skrev, att befolkningsutvecklingen ökat betydligt snabbare (relativt sett) än personer med eget företag.

Källa: SCB
__________________
Senast redigerad av Gen3tic 2014-10-01 kl. 18:35.
Citera
2014-10-01, 18:33
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Jag instämmer att det finns verksamheter inom offentlig sektor som innebär en möjlig verksamhet inom privat sektor - men behovet (eller "de behövande") menar jag ändå är stort då det antal verksamheter som skulle fungera i privat sektor (från offentlig sektor) inte skulle täcka upp detta "behövande" som ingjuts i människan över lag idag. Det är alltså en fråga om skapandet av en osjälvständighet hos den stora massan.

Vill du mena att skapandet av osjälvständigheten är mindre än varandes just stort i detta land?

mvh
Mattias

Innan jag svarar på det skulle jag vilja veta vad du själv lägger uti osjälvständighetsbegreppet? Är det personer som inte är egna företagare som du avser? Jag har själv inte något dikotomt synsätt på detta utan skulle kunna tala om olika nivåer av självständighet. Att få lön är ett sätt att försörja sig själv, och att försörja sig själv är en viktig del av vad det innebär att vara självständig.
Citera
2014-10-02, 05:05
  #16
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gen3tic
Om man med egen företagare menar personer med enskild firma uppgår siffran år 2013 (senaste officiella siffran) till 606 701. Förmodligen är det helt riktigt, som du skrev, att befolkningsutvecklingen ökat betydligt snabbare (relativt sett) än personer med eget företag. Källa: SCB
Avser den siffran antal enskilda firmor eller antalet egenföretagare (utan anställning i annat bolag)? Jag gissar att det är rätt svårt att ta reda på mer precist om de små firmorna på SCB då det finns en hel del av registrerade småskuttsfirmor som inte är ekonomiskt bärande i detta land också. Har du någon bra länk? Jag har letat men inte funnit nåt av värde på SCB när det kommer till antalet ("self-employed") företagare i vårt land.

Citat:
Ursprungligen postat av Gen3tic
Innan jag svarar på det skulle jag vilja veta vad du själv lägger uti osjälvständighetsbegreppet? Är det personer som inte är egna företagare som du avser? Jag har själv inte något dikotomt synsätt på detta utan skulle kunna tala om olika nivåer av självständighet. Att få lön är ett sätt att försörja sig själv, och att försörja sig själv är en viktig del av vad det innebär att vara självständig.
Precis som Regulus så ser jag inte den som flippar hamburgare på Donken vara självständig, trots att denne har ett inkomstbringande arbete. För självständighet krävs en verksamhet med frihet under eget ansvar, inte det att vara anställd för att utföra en viss arbetsuppgift, enligt mig. Visst är självförsörjning en viktig del i självständighet men den utgör inte den ståndaktighet jag ser "-ständigheten" i den självständiga vara bestående av.

Bristen på denna ståndaktighet har ju lett till bildandet av fackliga organisationer i historien i stället, något som är tydliga tecken på osjälvständigt beteende med flertalet mot ett fåtal eller bara en för att få som man själv vill.

Här ser jag en stor skillnad mellan det att vara anställd för utförandet av en uppgift och det att vara anlitad för utförandet av en tjänst (eller för leveransen av en vara) man själv tillhandahåller i världen. Allting utöver denna självständighet som innebär "friheten under eget ansvar" menar jag vara osjälvständighet.

mvh
Mattias
Citera
2014-10-02, 09:52
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Avser den siffran antal enskilda firmor eller antalet egenföretagare (utan anställning i annat bolag)? Jag gissar att det är rätt svårt att ta reda på mer precist om de små firmorna på SCB då det finns en hel del av registrerade småskuttsfirmor som inte är ekonomiskt bärande i detta land också. Har du någon bra länk? Jag har letat men inte funnit nåt av värde på SCB när det kommer till antalet ("self-employed") företagare i vårt land.


Precis som Regulus så ser jag inte den som flippar hamburgare på Donken vara självständig, trots att denne har ett inkomstbringande arbete. För självständighet krävs en verksamhet med frihet under eget ansvar, inte det att vara anställd för att utföra en viss arbetsuppgift, enligt mig. Visst är självförsörjning en viktig del i självständighet men den utgör inte den ståndaktighet jag ser "-ständigheten" i den självständiga vara bestående av.

Bristen på denna ståndaktighet har ju lett till bildandet av fackliga organisationer i historien i stället, något som är tydliga tecken på osjälvständigt beteende med flertalet mot ett fåtal eller bara en för att få som man själv vill.

Här ser jag en stor skillnad mellan det att vara anställd för utförandet av en uppgift och det att vara anlitad för utförandet av en tjänst (eller för leveransen av en vara) man själv tillhandahåller i världen. Allting utöver denna självständighet som innebär "friheten under eget ansvar" menar jag vara osjälvständighet.

mvh
Mattias

Jag tror inte alls att det är svårt för SCB att ta fram, däremot kan vissa uppgifter kosta pengar att få reda på. Och jag instämmer i det du skriver att enskilda firmor inte nödvändigtvis måste omsätta pengar. Jag tror att det måste uppfylla minst ett av följande kriterier: vara momsregistrerat, arbetsgivarregistrerat, F-skatteregistrerat eller har inregistrerad firma, för att firman skall finnas i företagsregistret.

I terminologin är enskild firma och egen företagare eller enskild näringsidkare synonymt. Nu är jag inte företagsekonom eller sysslar med den statistiken men vet att man registrerar företaget med sitt personnummer. Statistiken finner du här:

http://www.scb.se/sv_/Vara-tjanster/Foretag--och-myndighetsregister/Foretagsregistret/Aktuell-statistik-ur-Foretagsregistret/

Skrolla ner till ”juridisk form”, kod 10 -> ”fysiska personer”. ”Fysiska personer” är detsamma som enskild firma.

Jag menar att det är nödvändigt att försörja sig själv som en slags baseline att förhålla sig till. Sedan finns det olika grader av självständighet, då en person som försörjer sig själv och helt väljer eller helt skapar sina arbetsuppgifter i mycket hög grad är självständig. Ansvar saknar inte någon men däremot axlar man olika nivåer av ansvar. En läkare har t ex ansvar för en patients liv medan en person på "donken" har ansvar över hygienisk mattillagning eller dylikt. En person som är arbetslös och lever på bidrag skulle ligga längre ner i ordningen då denne endast får inkomster utan någon motprestation alls. Inkomst skiljer jag från lön därvidlag.
Citera
2014-10-02, 11:21
  #18
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gen3tic
Jag tror inte alls att det är svårt för SCB att ta fram, däremot kan vissa uppgifter kosta pengar att få reda på. Och jag instämmer i det du skriver att enskilda firmor inte nödvändigtvis måste omsätta pengar. Jag tror att det måste uppfylla minst ett av följande kriterier: vara momsregistrerat, arbetsgivarregistrerat, F-skatteregistrerat eller har inregistrerad firma, för att firman skall finnas i företagsregistret.

I terminologin är enskild firma och egen företagare eller enskild näringsidkare synonymt. Nu är jag inte företagsekonom eller sysslar med den statistiken men vet att man registrerar företaget med sitt personnummer. Statistiken finner du här:

http://www.scb.se/sv_/Vara-tjanster/Foretag--och-myndighetsregister/Foretagsregistret/Aktuell-statistik-ur-Foretagsregistret/

Skrolla ner till ”juridisk form”, kod 10 -> ”fysiska personer”. ”Fysiska personer” är detsamma som enskild firma.
Okej, jag använde sökfunktionen för att försöka finna statistiska rapporter på deras hemsida men där kunde jag inte finna den information jag var ute efter. Det är nog så att man blir tvungen att betala för informationen. Med "självanställd företagare" avser jag dock något annat än vad antalet enskilda firmor, egenföretagare eller enskilda näringsidkare ger som resultat då krav om självförsörjande och en "egen verksamhet" i företaget man äger är villkor som måste räknas in.

Citat:
Ursprungligen postat av Gen3tic
Jag menar att det är nödvändigt att försörja sig själv som en slags baseline att förhålla sig till. Sedan finns det olika grader av självständighet, då en person som försörjer sig själv och helt väljer eller helt skapar sina arbetsuppgifter i mycket hög grad är självständig.
Ja, jag ser också självförsörjning som en bas för självständighet - men jag ser även en bas för att självförsörjningen skall ses som självständig och därmed oberoende. Den får som exempel inte vara i en beroendeställning till annans verksamhet. En anställd är med andra ord inte självförsörjande i ordets rätta bemärkelse då denne står i en beroendeställning till en "givare av arbete" eller arbetsgivare. Motsvarigheten är att ingå samarbeten för var och ens självförsörjning.

Citat:
Ursprungligen postat av Gen3tic
Ansvar saknar inte någon men däremot axlar man olika nivåer av ansvar. En läkare har t ex ansvar för en patients liv medan en person på "donken" har ansvar över hygienisk mattillagning eller dylikt. En person som är arbetslös och lever på bidrag skulle ligga längre ner i ordningen då denne endast får inkomster utan någon motprestation alls. Inkomst skiljer jag från lön därvidlag.
När det kommer till ansvar så förespråkar jag det egna ansvaret, något jag skiljer från exempelvis det ansvar som följer en anställning där ansvaret är kopplat till arbetsuppgifterna. Att säga att en läkare ansvarar för någon annans liv menar jag vara en kraftig överdrift, något sådant ansvar har jag aldrig hört talas om att en läkare har tagit någonsin i världshistorien.

Jag ser nog eget ansvar vara något betydligt djupare än att göra vad man kan för att bota en sjukdom, vilket jag närmast kan likna vid att lösa ett problem - utan något egentligt eget ansvar, endast med det ansvar som följer för att få behålla anställningen.

Och politiker skall jag nog inte tala om, där kan man tala om några som saknar ansvar då de enligt egenhändigt genomröstad föreskrift är friskrivna från allt eget ansvar. Frihet under eget ansvar alltså, det är "paradiset på jorden" enligt mig.

Den utbredda osjälvständigheten som den statliga zombie-produktionen skapar (genom sitt centralstyre och sin övermakt) leder dock till motsatsen hos den stora massan. Och det kommer att få förödande följder när "behovsfabriken" nu inte längre går runt ekonomiskt och inte längre kan låna pengar för att finansiera sin verksamhet.

Hemska framtid med mycket jämmer och elände... då gäller det vara stark och kunna tänka positivt.

mvh
Mattias
Citera
2014-10-02, 15:08
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Okej, jag använde sökfunktionen för att försöka finna statistiska rapporter på deras hemsida men där kunde jag inte finna den information jag var ute efter. Det är nog så att man blir tvungen att betala för informationen. Med "självanställd företagare" avser jag dock något annat än vad antalet enskilda firmor, egenföretagare eller enskilda näringsidkare ger som resultat då krav om självförsörjande och en "egen verksamhet" i företaget man äger är villkor som måste räknas in.


Ja, jag ser också självförsörjning som en bas för självständighet - men jag ser även en bas för att självförsörjningen skall ses som självständig och därmed oberoende. Den får som exempel inte vara i en beroendeställning till annans verksamhet. En anställd är med andra ord inte självförsörjande i ordets rätta bemärkelse då denne står i en beroendeställning till en "givare av arbete" eller arbetsgivare. Motsvarigheten är att ingå samarbeten för var och ens självförsörjning.


När det kommer till ansvar så förespråkar jag det egna ansvaret, något jag skiljer från exempelvis det ansvar som följer en anställning där ansvaret är kopplat till arbetsuppgifterna. Att säga att en läkare ansvarar för någon annans liv menar jag vara en kraftig överdrift, något sådant ansvar har jag aldrig hört talas om att en läkare har tagit någonsin i världshistorien.

Jag ser nog eget ansvar vara något betydligt djupare än att göra vad man kan för att bota en sjukdom, vilket jag närmast kan likna vid att lösa ett problem - utan något egentligt eget ansvar, endast med det ansvar som följer för att få behålla anställningen.

Och politiker skall jag nog inte tala om, där kan man tala om några som saknar ansvar då de enligt egenhändigt genomröstad föreskrift är friskrivna från allt eget ansvar. Frihet under eget ansvar alltså, det är "paradiset på jorden" enligt mig.

Den utbredda osjälvständigheten som den statliga zombie-produktionen skapar (genom sitt centralstyre och sin övermakt) leder dock till motsatsen hos den stora massan. Och det kommer att få förödande följder när "behovsfabriken" nu inte längre går runt ekonomiskt och inte längre kan låna pengar för att finansiera sin verksamhet.

Hemska framtid med mycket jämmer och elände... då gäller det vara stark och kunna tänka positivt.

mvh
Mattias

Ang. enskilda firmor: Det enda man kan konstatera är att antalet skulle bli lägre med den statistik du söker efter. Men den statistik som du har använt dig av i ditt tidigare inlägg i den här tråden baserades på uppgifter om enskilda firmor.

Ang självständighet (a): Man får inte vara i beroendeställning till annans verksamhet för att vara självständig, skriver du. Man kan ju lika gärna vara av uppfattningen att vi inte ska vara beroende av naturen eller något annat för att vara självständiga. Någon sådan verksamhet lär man då inte finna. Men jag förstår vad du är ute efter. Du vill värna om ett gammalt självförsörjande system där det geografiska beroendet inte är lika stort som idag.

(b) Eftersom en anställd försörjer sig själv betraktar jag denne som självständig men endast om denne har valt sitt arbete. Den enskilde företagaren är självständig därför att denne har skapat sig sitt arbete.

Ang läkarens ansvar: Det är självklart att läkare stundvis är ansvariga för patienters liv, t ex när det gäller förskrivning av läkemedel och beslut om dosering m.m. Det ansvaret är större än i många andra yrken. Utveckla gärna det djup du ser i ansvarsbegreppet.
Citera
2014-10-02, 18:23
  #20
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gen3tic
Ang. enskilda firmor: Det enda man kan konstatera är att antalet skulle bli lägre med den statistik du söker efter. Men den statistik som du har använt dig av i ditt tidigare inlägg i den här tråden baserades på uppgifter om enskilda firmor.
Vad har du för belägg för att det skulle röra sig om enskilda firmor? Enligt kommentaren skulle statistiken innefatta cirkulationsbranchen som skulle innebära bl.a. banker och försäkringsbolag... men detta kan ju förstås röra sig om blott en filtrering av siffrorna. Har du några uppgifter från SCB via en länk?

Citat:
Ursprungligen postat av Gen3tic
Ang självständighet (a): Man får inte vara i beroendeställning till annans verksamhet för att vara självständig, skriver du. Man kan ju lika gärna vara av uppfattningen att vi inte ska vara beroende av naturen eller något annat för att vara självständiga. Någon sådan verksamhet lär man då inte finna.
Ja, visst kan man se det så. Men jag ser detta "själv-" som ett tecken på individualitet, därav "annans verksamhet" och inte ett oberoende till all annan verksamhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Gen3tic
Men jag förstår vad du är ute efter. Du vill värna om ett gammalt självförsörjande system där det geografiska beroendet inte är lika stort som idag.
Vet inte om jag ser till det geografiska beroendet direkt... jag ser faktiskt mer åt det individuella oberoendet framför kollektivismens kamratanda, osjälvständighet och närmast kriminella förfarande gentemot den självständiga individualisten.

Citat:
Ursprungligen postat av Gen3tic
(b) Eftersom en anställd försörjer sig själv betraktar jag denne som självständig men endast om denne har valt sitt arbete. Den enskilde företagaren är självständig därför att denne har skapat sig sitt arbete.
Ja, du ser ett likhetstecken mellan (beroende/oberoende) självförsörjning och självständighet, som om de två orden skulle ha samma underliggande begrepp - detta kan jag däremot inte göra. Den anställdes självförsörjning upprätthålls av hans arbetsgivare medan den företagsamme upprätthåller sin egen självförsörjning vill jag mena. Det är i detta jag ser den stora skillnaden mellan osjälvständighet och självständighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Gen3tic
Ang läkarens ansvar: Det är självklart att läkare stundvis är ansvariga för patienters liv, t ex när det gäller förskrivning av läkemedel och beslut om dosering m.m. Det ansvaret är större än i många andra yrken. Utveckla gärna det djup du ser i ansvarsbegreppet.
Det egna ansvaret ser jag ligga i att man själv är ansvarig för att någon annan (eller en själv) överlever, vid exempelvis föräldraskap eller oberoende självförsörjning. Att en läkare bär något sådant ansvar ser inte jag. Att läkaren däremot är (eller bör vara) ansvarig för de dödsfall han eller hon förorsakar är enligt mig en annan sak.

Men att han eller hon skulle ta något egentligt ansvar för någon patients liv har jag aldrig hört talas om. Läkaren kan försöka hjälpa någon att överleva en sjukdom - men har i denna hjälp inget ansvar för patientens liv, han eller hon ansvarar bara för sina egna handlingar i bästa fall.

Jag antar att det finns någon sorts statlig övertro för dessa "läkare" idag, något som får folk att anta att de tar något sorts ansvar för andras liv.

mvh
Mattias
Citera
2014-11-03, 21:12
  #21
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Med tanke på den TV-serie som omnämns i huvudinlägget kan nämnas hur denna "behovsproduktion" går till inom statsväsendet i sin extremaste form gällande polismakt och sjukvård och som visas i det senaste avsnittet av The Walking Dead (S05E04). Se hur den statliga zombieproduktionen (med dess skuldsättning av människans samvete) verkligen kan resonera, när det gäller.
Citat:
Ursprungligen postat av Dialog ur The Walking Dead S05E04
Dawn: - I know you didn't have breakfast... Peace treaty?
Beth: - I don't need much. I'm not staying any longer than you make me.
Dawn: - You know, you shouldn't see this as a sentence. I'm giving you food, clothes, protection. When have those things ever been free?
Beth: - I never asked for your help.
Dawn: - But you needed it...
Beth: ...
Dawn: - Try to look at the good we're doing. Hard as it was, we saved Joan's life. Trevitt's life. We saved your life. I'm keeping all of us going here. That is not a small thing. It's taken us a lot to get us here, Beth... And I believe that what we had before all of this isn't over. And when we're finally rescued, when this nightmare ends, we're gonna need to rebuild.
Beth: - You don't really think someone's coming for us?
Dawn: - There's still people like us, Beth. People trying to keep the world alive, to fix it. Until then, we all have to contribute. To compromise. If we take, we give back. It's only fair... So keep working off what you owe and you'll be out of here in no time. If that's what you want.
Beth: - It is.
Dawn: - Well, then you have to eat. Otherwise you'll get weak. You won't heal, you'll require more treatment and you won't be able to do your job. I know you didn't ask for this. I didn't either.
mvh
Mattias
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in