2015-02-21, 11:25
  #841
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
De ryska generaler är inte oroliga för NATO, de vet att ingen i väst vill invadera Ryssland,
det de är oroliga för är att gränsa mot demokratiska länder, och särskillt Ukraina som är så nära Ryssland man kan bli, ett brödrafolk, nästan samma språk, samma historia, samma religion, samma alfabet,
om ryssarna hade sett att ukrainare har det bättre, demokrati... högre levnadsstandard, mindre korruption, etc. då skulle de kunna kräva samma sak från Putin, man vill inte att den demokratiska smittan ska ta över Ukraina,

Dessutom är Ukraina en väldigt ung stat, ryssar ser Ukraina som en del av det ryska imperiet,
det är en omöjlig tanke att Ukraina skulle gå över till väst, då utan Ukraina kan Ryssland aldrig bli ett imperium, en stormakt. Ukraina är ett enormt stort land , det är inte Lettland
att förlora Ukraina till väst kan inte Moskva acceptera, det handlar om prestige också, det är som om ens fru vill lämna en för en yngre snyggare älskare,
dessa jävla otacksamma ukrainare!
Nej. Generalstaben i Ryssland antar verkligen att NATO kommer att attackera om landet blir tillräckligt svagt för att krossa utan att uppnå förstörelse av världen.
Citera
2015-02-21, 11:39
  #842
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Nej. Generalstaben i Ryssland antar verkligen att NATO kommer att attackera om landet blir tillräckligt svagt för att krossa utan att uppnå förstörelse av världen.

haha även om Kreml är sjukligt paranoida så tar fanimig du priset. givetvis handlar detta om en slags dominoteori, dvs när ett land försöker kasta av sig det tunga ryska oket och bli ett fritt demokratisk land i europeisk gemenskap så blir Kreml vettskrämda av att andra länder inser hur värdelös rysk toppstyrning är. precis som under sovjeteran är detta ideologiernas kamp och snart är det Putinismens tur att falla tungt
Citera
2015-02-21, 11:55
  #843
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Nej. Generalstaben i Ryssland antar verkligen att NATO kommer att attackera om landet blir tillräckligt svagt för att krossa utan att uppnå förstörelse av världen.
För det första anfaller inte NATO ett kärnvapenland bara för att landet är "svagt". Om mot förmodan NATO skulle vinna kriget utan att alla kärnvapen förstört Europa, hur i hela friden ska man styra landet sedan?? Vad skulle själva målet vara?? Total utopi! Kärnvapnen är en garanti mot anfallskrig riktat mot Ryssland. Efter KarlXll, Napoleon o Hitler blir det inga fler försök, garanterat.
För det andra är inte generalstaben dummare i Ryssland än på andra håll - man försöker sälja in en hotbild till den politiska ledningen i syfte att tvinga fram stora satsningar på krigsmakten (efter Ukraina kriget kommer den amerikanska militären givetvis att pressa på för större anslag p.g.a. Rysslands aggression).
Att måla upp stora hot mot Ryssland ingår i metoderna att styra Ryssland, det borde du genomskåda. Hur det förhåller sig i verkligheten har inget med saken att göra.
(Påminner igen om att NATO vad gäller Europa är en försvarsallians, inte en anfallsallians.)
__________________
Senast redigerad av HerroFruBoll 2015-02-21 kl. 12:01.
Citera
2015-02-21, 12:12
  #844
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
om Moskva får ett skriftligt avtal från NATO om att Ukraina inte kommer bli medlem i försvarsunionen, samt att östra Ukraina får samma status som Krim hade innan krisen, så tror jag att Putin skulle acceptera det, och om han inte gör det, så har han gjort ett stort misstag. Däremot kommer västvärlden överhuvudtaget inte ingå i liknande avtal, man kommer i slutändan strunta i det och Ukraina blir en del av NATO, och man vill inte vara bundet till något som görs sig skyldig.
Insisterar Putin på att östra Ukraina ska kunna lägga in veto mot en EU anslutning för hela landet så är det fråga om en federation, vilket innebär att området inte kan styras av Kiev, men ändå måste man betala hela notan. Den president som går med på en sådan uppgörelse blir inte långlivad i Kiev.
Putins idé att en minoritet ska kunna styra över en majoritet i Ukraina är svårsåld. Insisterar han på det får han ockupera hela östra landet o själv ta hand den landsändan.
Citera
2015-02-21, 12:51
  #845
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Nej. Generalstaben i Ryssland antar verkligen att NATO kommer att attackera om landet blir tillräckligt svagt för att krossa utan att uppnå förstörelse av världen.

Det är Sovjet och Ryssland som attackerar sina grannländer, USA har aldrig invaderat Kanada eller Mexico, demokratiska länder.... så länge det inte handlar om skurkstater....
ingen i väst vill ta ansvar för 150 miljoner ryssar, Putin har eftersatt sjukvården, det är katastrofal situation ute i landet, han har gjort sig rik, Ptutin och hans kriminella regim har stjällt omkring 200 miljarder dollar från det ryska folket,
100 miljoner ryssar har en medianinkomst längre än i Indien... ryssar får sina svältpensioner, och svältlöner, de överlever bara tack vare sina kolonilotter där de odlar potatis och andra grönsaker och har höns och kanske en eller två grisar, det är självhushåll, och istället för att få värdiga löner så matas det med drömmar om att Ryssland ska bli stormakt, folk äter kål och potatis och tror att de är en stormakt,


Ryssland/Sovjet har invaderat alla sina grannar från Finland till Japan...
Citera
2015-02-21, 13:12
  #846
Medlem
rex144s avatar
Ryssland har försökt i 25 år att bli ett normalt land, bygga upp sina institutioner, skapa en medelklass, skapa demokrati...
trots att omvärlden bjudit in Ryssland i G7, WTA, och vänskapliga relationer med Merkel och Berlusconi och Obama, Ryssland vill inte kan inte bli ett normalt land som alla andra,
det finns inga ryska företag som producerar konkurenskraftiga produkter på världsmarknaden,
Ryssland blir för varje år mer korrumperat, inget fungerar i Ryssland, allt beror på kontakter...
det är ett U-land egentligen,

Ryssland kan inte konkurrera med västländer, rysk ekonomi handlar bara om råvaruexport, typiskt för U-länder. Putin för att behålla makten måste avleda ryssarnas uppmärksamhet från deras torftliga vardagsliv, krig enar det ryska folket, de får en yttre fiende, och Putin blir landsfader,


Alla Rysslands grannländer vill bygga murar mot Ryssland, varför?
varför lockar inte Ryssland? Det borde vara tvärtom, Rysslands grannländer borde stå i kö för att bli sammankopplade med rysk ekonomi, hehe om nu Ryssland är ett så fantastisk stormakt
Citera
2015-02-21, 13:34
  #847
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Nej. Jag håller med om att båda USA och Ryssland var aktivt inblandade i konflikten, redan när det var fredligt. Däremot, är Ukraina en av det viktiga områden för Ryssland, en av områden som innebär säkerhetsrisker om ett eventuellt anfall från NATO utgår ifrån denna punkten, nej, det är ingen hypotes, NATO kommer att anfalla Ryssland om federationen är tillräckligt svagt för att krossa utan att riskera att världen ödeläggs.

Jag kan ju hålla med om att Ukraina är ett utmärkt uppmarschområde för att snabbt nå det ryska kärnområdet. Men problemet är att du slås emot väderkvarnar: För NATO skulle aldrig vilja invadera eller ockupera Ryssland. Om nu NATO verkligen hade varit sugen på att, oprovocerat, krossa Ryssland, så hade man kunna gjort det ganska lätt under Jeltsin åren. Ryssland hade då bara ca 20000 halvtaskigt utrustade och motiverade soldater, som för övrigt misslyckades i Tjetjenien. De ryska kärnvapnen började redan då bli omoderna och vissa var icke funktionsdugliga. Kaos och korruption präglade samhället och väst kunde säkert värva tusentals agenter. Då hade det varit lätt för väst att, via precisionsvapen, (som alltså fanns redan då), psykops, ekonomisk krigföring krossa Ryssland. Men detta hände alltså inte. Tvärt om så försökte man göra sitt bästa för att hjälpa Ryssland.


Citat:
Här delar vi nog åsikt. Däremot kallar jag inte Euromaidan som fylldes med maximalt 800.000 under hela upploppet skulle vara en bra representant för Ukrainska folkets åsikt, sedan kan man nog diskutera detaljer, men det tar vi i Ukraina-tråden.

Som jag har skrivit i tidigare svar: Genom såväl presidentvalet som parlamentsvalet är det nu, utan minsta tvivel, bevisat att det ukrainska folket, som helhet, önskar en västerländsk väg mot framtiden.

Citat:
Delvis sant. Ryssland har däremot ingen hållbar ledning på grund av korruption. Historiskt sätt har alltid liberalerna allierat sig med andra grupper för att största kommunisterna, medans nazisterna allierat sig med nationalistiska liberalsocialister för att avsätta kommunisterna. Det är inre-problem. Ryssland behöver en omfattande revolation igen, som rensar statsapparaten med hopp om att idioter inte kommer upp till makten igen. Däremot skulle jag vilja beskriva situationen idag som positiv, och att det finns möjlighet till förändring fortfarande. det kommer däremot förmörkas när några förslag i Duman ska gå igenom.. snart

Jag håller med om att den ryska ledningen är, för att uttrycka det milt, problematisk. Men, vad värre är, även det ryska folkets historiska och kulturella barlast är ett stort problem för Rysslands utveckling. Som det ser ut nu så hyllar stora delar av det ryska folket, fortfarande, den regim som driver en stenhård linje vad gäller imperiets bevarande och utvidgning. För min del så tror jag att det ryska folket skulle må bäst utav att imperiet delades upp i mindre bitar. Ryssland har nu, liksom Sverige en gång i tiden hade, inte den ekonomiska styrka, civilsamhälle och sammanhållning som krävs för att hålla samman ett imperium, (Sverige hade dessutom för tok för liten befolkningsmängd). Religiös eller politisk fanatism, ensamt, räcker inte till.

Vilka förslag är lagda i Duman?

Citat:
Jag kan väl inte säga särskilt mycket om dessa avtal, men den med Iran tjänar den andra partnern mer på, och avtalet med kineserna innebär kärnvapenattack mot sidan som bryter det.. du får däremot analysera vilket avtal vi talar om.

Jag känner naturligtvis inte till vilka avtal, och ev. hemliga tilläggsprotokoll, som Ryssland ingått med andra makter.
Citera
2015-02-21, 13:57
  #848
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
För det första anfaller inte NATO ett kärnvapenland bara för att landet är "svagt". Om mot förmodan NATO skulle vinna kriget utan att alla kärnvapen förstört Europa, hur i hela friden ska man styra landet sedan?? Vad skulle själva målet vara?? Total utopi! Kärnvapnen är en garanti mot anfallskrig riktat mot Ryssland. Efter KarlXll, Napoleon o Hitler blir det inga fler försök, garanterat.
För det andra är inte generalstaben dummare i Ryssland än på andra håll - man försöker sälja in en hotbild till den politiska ledningen i syfte att tvinga fram stora satsningar på krigsmakten (efter Ukraina kriget kommer den amerikanska militären givetvis att pressa på för större anslag p.g.a. Rysslands aggression).
Att måla upp stora hot mot Ryssland ingår i metoderna att styra Ryssland, det borde du genomskåda. Hur det förhåller sig i verkligheten har inget med saken att göra.
(Påminner igen om att NATO vad gäller Europa är en försvarsallians, inte en anfallsallians.)

Rysslands problem är att det amerikanska ekonomisk-militära komplexet är en pisskvätt, vad gäller inflytande i samhället, jämfört med det ryska ekonomisk-militära komplexet. Allt sedan 1920-talet var Sovjetunionen en ekonomi, helt styrd av militära överväganden. Att man sedan, konsekvent, överskattade hur snabbt och i vilken utsträckning väst kunde ställa om till krigsproduktion, gjorde knappast saken bättre. Att man sedan råkade ut för Hitlers anfall sommaren 1941 och det ryska folket fick genomlida ett ytterst brutalt krig, minskade knappast de ryska ekonomisk-militära komplexet. Att sedan det nu sitter underrättelsefolk vid makten i Ryssland gör givetvis att paranoian frodas. De ryska ledarna och stora delar av det ryska folket ser hot över allt. Att man sedan sitter på 10000 av världens 19000 kärnvapen gör mig knappast lugnare.
Citera
2015-02-21, 18:08
  #849
Medlem
Såg bilder från de antivästliga demonstrationerna i Ryssland idag. De känns så spontant och folkligt. Ett tydligt tecken på att den ryska ekonomin är starkare än vi dumma nötter i väst förstår är att typ alla ryssar, lite spontant, har råd att köpa likadana nya flaggor och trycka upp fina plakat.

Tänk om vi ändå hade det lika fritt och bra som de verkar ha. Där staten ser till att fängsla sådana stöddig oppositionspolitiker så att inte de fria medborgarna riskerar att utsättas för västpropaganda.


Mvh

Lallisen
Citera
2015-02-21, 18:17
  #850
Medlem
Daineas avatar
Ryssarna har en grad av ironi mot västlig aggression som heter duga. Jag måste säga att denna videon sammanfattar så mycket att ytterligare kommentarer blir överflödiga...

http://youtu.be/cyPsqsH8I4M
Citera
2015-02-21, 19:19
  #851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nozg
Vad är det konstiga? Ryssland har helt enkelt inte förutsättningar till att utveckla någonting. Det Ryssland alltid varit bra på är förmågan att mobilisera nationalism, mobilisera stora trupper och nå makt på det sättet. Ryssland har aldrig varit ett land där man skapar och utvecklar saker, Ryssland lyckas genom krig. Ryssland har under hela sin historia varit mästerliga på att expandera och vinna krig. Detta är rysk specialitet. Rysk specialitet har aldrig varit att utveckla datorer och nya mobiltelefoner så att säga.

Jag själv anser att Ryssland är logiska, de vet själva om att Rysslands styrka alltid kommer vara fäljande; Militärmakt, kärnvapen, naturresurser. De vet också om att Ryssland aldrig kommer vara någonting när det kommer till ekonomi, innovation och liknande, så Ryssland kommer alltid tvingas använda sig av det de kan om de vill vara relevanta.

Ryssland har varit en stormakt i många hundra år, och landets makt har enbart baserats på en stark militär och vapenmakt. Så kommer det alltid förbli, Ryssland har inga möjligheter att bli något annat än vad man alltid varit, det finns inga speciella kompetenser eller något liknande utan det är militärmakt, kärnvapen och naturresurser som alltid kommer vara det viktiga i Ryssland.
Rysslands rymdprogram var dock i världsklass. Första satelliten och människan i rymden, rymdstationen Mir etc.
Citera
2015-02-21, 22:16
  #852
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Rysslands rymdprogram var dock i världsklass. Första satelliten och människan i rymden, rymdstationen Mir etc.

rymdprogram var ett militärt projekt, visst är man duktiga, men man har haft råd att offra människoliv,
och stasta enorma summor,
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in