2005-09-06, 19:31
  #61
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
En M16 har för- och nackdelar som alla vapen. SAS har ett flertal vapen som de använder och inget 'egentligt' standardvapen. De vapen som de använder är: M16, SA80, HK MP5 (olika versioner), G41, L99A1, M82A2, FN Minimi, Remington 870, L7A1, 94 mm LAW, Milan AT, M203 och Stinger.
SAS väljer väl vapen efter siutation, beroende om det är gisslanfritagning, kapning, överfall, sabotage...

Men det var ju SAS som gjorde pistolen till en närstidsvapen, innan dess så var det ju nästa enbart officerar och högre som hade det...
Citera
2005-09-06, 21:33
  #62
Medlem
Alladins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
En M16 har för- och nackdelar som alla vapen. SAS har ett flertal vapen som de använder och inget 'egentligt' standardvapen. De vapen som de använder är: M16, SA80, HK MP5 (olika versioner), G41, L99A1, M82A2, FN Minimi, Remington 870, L7A1, 94 mm LAW, Milan AT, M203 och Stinger.

Snackade vi inte Automatkarbiner?
Citera
2005-09-07, 02:26
  #63
Medlem
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alladin
Snackade vi inte Automatkarbiner?

Ber om ursäkt för min lilla utsvävning, ville bara visa att SAS inte har ett enda 'standardvapen' utan att de, precis som användaren spetznas skrev, väljer vapen utifrån vad situationen kräver.
Citera
2005-09-07, 10:06
  #64
Medlem
Megaforce:
Jag hävdar fortfarande att det bara var seals och möjligen green berrets som använde detta vapen. Visst är det ett fint närstridsvapen, speciellt med ljuddämpare. Men det har ju sina begränsningar också, extremt låg räckvidd och i princip ingen penetrationsförmåga. Vidare är det ju inte det perfekta ljuddämpade alternativet.
Med Fallskärmstrupperna, menar du Airborn eller AirCav(Airmobile)? För AirCavs del hade jag inte valt m45(bertil fanns inte före 1965 föresten) då man inte är i fält under längre perioder, plus att det inte är försvar utan offensivt förband och därmed längre avstånd, högre precition som gäller.

SAS använder ak47, både för dess prestanda och för att smälta in. Speciellt Rhodesiska SAS annamade ryska vapen fullt ut, med mycket bra resultat. M16 är ett överlägset vapen i ökenmiljö, då dess precition och lätta amunition ger en stor fördel vid stora avstånd och öppna ytor. Sedan kanske man ville likna amerikanska regulära förband, för att minska risken för tortyr.
Citera
2005-09-07, 12:03
  #65
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Räserfläns69
Megaforce:
Jag hävdar fortfarande att det bara var seals och möjligen green berrets som använde detta vapen. Visst är det ett fint närstridsvapen, speciellt med ljuddämpare. Men det har ju sina begränsningar också, extremt låg räckvidd och i princip ingen penetrationsförmåga. Vidare är det ju inte det perfekta ljuddämpade alternativet.
Med Fallskärmstrupperna, menar du Airborn eller AirCav(Airmobile)? För AirCavs del hade jag inte valt m45(bertil fanns inte före 1965 föresten) då man inte är i fält under längre perioder, plus att det inte är försvar utan offensivt förband och därmed längre avstånd, högre precition som gäller.

Nu var det ju inte så att man hade M45/b som standardvapen, utan valet av vapen berodde helt och hållet på uppdraget.
Vietcongs taktik byggde ju på att gräva ner sig och anfalla så nära som möjligt eftersom AK47 inte fungerar så bra inne i tät djungel. M16 krånglade också alltför mycket pga hetta, fukt och smuts. Närstriderna skedde i regel på mindre än 50 meters avstånd och i det läget är kpistar att föredra..

Man måste också komma ihåg att 9 mm kulor fungerar bättre i tät växtlighet eftersom de inte förstörs lika lätt som 5.56 i M16 och de 7.62 som AK47orna hade. I det läget har 9mm faktiskt bättre penetrationsförmåga..

Före 1965 så var det mest specialstyrkor som USA hade i Vietnam. Det var först senare som man började kalla in allt fler reguljära trupper.

Modell Bertil kom i början på 50-talet och alla M45 konverterades till M45/b redan under 50 talet. Anledningen var främst att man införde kraftigare ammunition (tidigare användes i princip samma 9 mm som för pistoler). Detta krävde ett nytt slutstycke.

Möjligen använde SEAL M45/c som har ett fäste för bajonett och där jag misstänker att ljuddämparen också monterades.
Citera
2005-09-07, 12:14
  #66
Medlem
Jag trodde bertil kom på 70 talet då en vpl skjöt skarp patron med lössjutningspipa och bakstycket var nära att döda honom, varpå man bytte bakstycket till ett man kunde haka fast.

Amunitionen har varit lika kraftig hela tiden, patron m39. Dock har klenare patroner använts i pistoler.

Ljuddämparen var inbyggd i k-pisten och satt istället för pipan.

M16 var inte standardvapnet 1965 utan m14, en 7.62x51 konstruktion som även är känd som m24, som har kikarsikte.
Citera
2005-09-07, 12:29
  #67
Medlem
8222s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Räserfläns69
Jag trodde bertil kom på 70 talet då en vpl skjöt skarp patron med lössjutningspipa och bakstycket var nära att döda honom, varpå man bytte bakstycket till ett man kunde haka fast.

Bertil kom under 50-talet.
Källa: www.soldf.com
Citera
2005-09-07, 12:36
  #68
Medlem
8222:
Grymt! Man lär ju sig något var dag.
Citera
2005-09-07, 13:21
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Nu var det ju inte så att man hade M45/b som standardvapen, utan valet av vapen berodde helt och hållet på uppdraget.
Vietcongs taktik byggde ju på att gräva ner sig och anfalla så nära som möjligt eftersom AK47 inte fungerar så bra inne i tät djungel. M16 krånglade också alltför mycket pga hetta, fukt och smuts. Närstriderna skedde i regel på mindre än 50 meters avstånd och i det läget är kpistar att föredra..

Man måste också komma ihåg att 9 mm kulor fungerar bättre i tät växtlighet eftersom de inte förstörs lika lätt som 5.56 i M16 och de 7.62 som AK47orna hade. I det läget har 9mm faktiskt bättre penetrationsförmåga..

Före 1965 så var det mest specialstyrkor som USA hade i Vietnam. Det var först senare som man började kalla in allt fler reguljära trupper.

Modell Bertil kom i början på 50-talet och alla M45 konverterades till M45/b redan under 50 talet. Anledningen var främst att man införde kraftigare ammunition (tidigare användes i princip samma 9 mm som för pistoler). Detta krävde ett nytt slutstycke.

Möjligen använde SEAL M45/c som har ett fäste för bajonett och där jag misstänker att ljuddämparen också monterades.


En liten kommentar bara. Vi använde samma ammunition i m45/b, hk mp5 och glock när jag lekte lumpen.. Fungerar utmärkt även om träffbilden med pistol blir riktigt skev med tanke på den ökade rekylen.
Citera
2005-09-07, 17:51
  #70
Medlem
Alladins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -strife-
En liten kommentar bara. Vi använde samma ammunition i m45/b, hk mp5 och glock när jag lekte lumpen.. Fungerar utmärkt även om träffbilden med pistol blir riktigt skev med tanke på den ökade rekylen.

Träffbilden med pistol = Skev? Har skjutit massor med glock och militärammo, jag upplever inte att det går skevt, hur du nu menar...
Citera
2005-09-07, 18:50
  #71
Medlem
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
alla M45 konverterades till M45/b redan under 50 talet.

Kan meddela att det under 90-talet fortfarande fanns relativt många okonverterade M/45 kvar, några på förband men de flesta i mobförråd. Det har jag med egna ögon sett vid ett antal mobförråd i nordligaste Sverige.

Ett påpekande till: det var uteslutande Navy SEALs plus enskilda enheter ur Special Forces (bl.a SOG - Studies and Observation Group + Recon Teams) som använde M/45 under Vietnamkriget.
Citera
2005-09-07, 19:01
  #72
Medlem
Hur ligger det till med Nordkoreas version av ak47:an ?
Tillverkar de den själv eller är de köpta ? Tycker nämligen att de är väldigt intressanta då de är försilvrade och trädetalerna är i svart trä.
Kanske bara är ett paradvapen som inte används i fält men det är mycket vackert.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in