2014-07-12, 15:30
  #13
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
3) Som Överliggaren skrev har Sverige redan omvänd bevisbörda i våldtäktsmål så det skulle inte göra någon skillnad här. Det kommer sannolikt inte göra någon skillnad i Nya Zealand heller.
Nej. Det kan finnas de som hävdar att det fungerar så i praktiken, och de får i så fall gärna förklara vad de menar med det, men det finns inga processregler i svensk rätt med innehållet att bevisbördan i våldtäktsmål skulle vara omkastad.
Citera
2014-07-12, 15:36
  #14
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Nej då, den svenska straffrättsprocessen fungerar helt enligt den ackusatoriska principen. Om inte, hade korsförhör inte fyllt någon funktion.

Um, nej,

Citat:
4 § Vid förundersökningen skola ej blott de omständigheter, som tala emot den misstänkte, utan även de som äro gynnsamma för honom beaktas och bevis, som är till hans förmån, tillvaratagas. Undersökningen bör så bedrivas, att ej någon onödigt utsättes för misstanke eller får vidkännas kostnad eller olägenhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Nej. Det kan finnas de som hävdar att det fungerar så i praktiken, och det kan de i så fall gärna förklara vad de menar med det, men det finns inga processregler i svensk rätt med innehållet att bevisbördan i våldtäktsmål skulle vara omkastad.

Bevisbördan är omvänd för att beviskraven är extremt låga. Om kvinnan lämnar en bra berättelse, och mannen inte kan motbevisa det, så blir det fällande dom.
Citera
2014-07-12, 15:39
  #15
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Um, nej,
Ja. Och som du förmodligen också förstått är det inte den sortens avsteg från den ackusatoriska principen som är aktuell i det här fallet, utan det precis omvända. Vart vill du komma?
Citera
2014-07-12, 15:47
  #16
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Ja. Och som du förmodligen också förstått är det inte den sortens avsteg från den ackusatoriska principen som är aktuell i det här fallet, utan det precis omvända. Vart vill du komma?

Jag har just visat att Sverige har inkvisitorisk process. Sverige har fortfarande korsförhör. Det visar att argumentet "om man har inkvisitorisk process kan man inte ha korsförhör" är nonsens. De som hävdar det drar en fuling för att göra det lättare för kvinnor att komma undan med att ljuga i rättegången.

Se även,

Citat:
4 § Rätten skall se till att ordning och reda iakttas vid handläggningen. Rätten kan bestämma att olika frågor eller delar av målet skall behandlas var för sig eller att i övrigt avvikelser skall göras från den ordning som föreskrivs i 6, 9 och 10 §§.
Rätten skall också se till att målet blir utrett efter vad dess beskaffenhet kräver och att inget onödigt dras in i målet. Genom frågor och påpekanden skall rätten försöka avhjälpa otydligheter och ofullständigheter i de uttalanden som görs. Lag (1987:747).

Det finns alltså inget som hindrar att både domaren får ställa frågor till målsäganden och att den tilltalade får korsförhöra målsäganden.

I artikeln står det,

Citat:
The party favours an inquisitorial system, where a judge interviewed the alleged victim after conferring with prosecution and defence lawyers.

Citat:
In such a system, a victim would not be cross-examined by a defence lawyer.

"A defendant is entitled to have the evidence tested, but rather than face a defence counsel, which can be humiliating, a more controlled way is for the judge to conduct the examination, with counsel conferring with the judge beforehand," Mr Little said.

"That way a complainant can be assured the judge isn't there to do the best for one side or the other, but is there to get the information."

Man vill alltså ta bort korsförhören för att många kvinnor blir avslöjade som lögnare. För om en kvinna inte har något att dölja kommer hon inte har något emot att svara på frågor om vad hon hävdar hände.

Syftet är att våldtäkts-mål ska bli show trials där mannen automatiskt blir dömd på kvinnans vittnesmål.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-07-12 kl. 16:15.
Citera
2014-07-12, 16:22
  #17
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Jag har just visat att Sverige har inkvisitorisk process.
Nej, du har påpekat att man i Sverige kan göra avsteg från den ackusatoriska principen till den tilltalades fördel, vilket är långt ifrån samma sak som att rättsprocessen i Sverige skulle vara inkvisitorisk. Du har sålunda rätt i att den svenska processen inte är hundraprocentigt ackusatorisk, men det är alltså inte möjligt enligt svensk processrätt att förfara inkvisitoriskt till den tilltalades nackdel.

Förslaget i trådstarten handlar om just det: att göra avsteg från den ackusatoriska principen till den tilltalades nackdel. Detta är inte tillåtet i svensk processrätt, och än så länge inte heller i Nya Zeeland (och troligen inte inom en snar framtid heller då förslaget som sagt har stoppats).
Citera
2014-07-12, 16:23
  #18
Medlem
Var det inte i USA som de nyligen gjorde ett experiment med dem som anmälde våldtäkt, och lät dem gå genom ett lögndetektortest? Vad jag minns var nära nog hälften av anmälningarna falska! Om förhållandena är likartade i NZ kommer landet snart att svämma över med oskyldiga män som sitter i finkan.
Citera
2014-07-12, 16:38
  #19
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Nej, du har påpekat att man i Sverige kan göra avsteg från den ackusatoriska principen till den tilltalades fördel, vilket är långt ifrån samma sak som att rättsprocessen i Sverige skulle vara inkvisitorisk. Du har sålunda rätt i att den svenska processen inte är hundraprocentigt ackusatorisk, men det är alltså inte möjligt enligt svensk processrätt att förfara inkvisitoriskt till den tilltalades nackdel.

Hur är det ett "avsteg" när åklagaren måste beakta det som talar till den tilltalades fördel? Det visar att förundersökningen är inkvisitorisk. Att åklagaren har bevisbördan (akusatorisk princip) är inte samma sak som akusatoriskt system.

Det finns inget som heter "inkvisitoriskt till den tilltalades nackdel" det är det som är akusatorisk system.

Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Förslaget i trådstarten handlar om just det: att göra avsteg från den ackusatoriska principen till den tilltalades nackdel. Detta är inte tillåtet i svensk processrätt, och än så länge inte heller i Nya Zeeland (och troligen inte inom en snar framtid heller då förslaget som sagt har stoppats).

Det akusatoriska systemet är att åklagaren försöker sätta dit den tilltalade så hårt som möjligt. Att man vill ta bort korsförhör är inte till den tilltalades nackdel utan till målsägandens fördel så att kvinnan ska slippa svara på obekväma frågor. Problemet är att många kvinnor super sig fulla och har sex de ångrar dagen efter. Om man ifrågasätter kvinnans beteende så är det väldigt svårt att få en fällande dom. Därför vill man ta bort möjligheten att göra det.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-07-12 kl. 16:44.
Citera
2014-07-12, 16:45
  #20
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Hur är det ett "avsteg" när åklagaren måste beakta det som talar till den tilltalades fördel? Det visar att förundersökningen är inkvisitorisk. Att åklagaren har bevisbördan (akusatorisk princip) är inte samma sak som akusatoriskt system.
Huvudregeln är alltså att endast det som parterna för fram får beaktas av domaren. Domaren får själv inte efterforska sakomständigheterna – utom i det undantagsfall du tar upp.

Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Det finns inget som heter "inkvisitoriskt till den tilltalades nackdel" det är det som är akusatorisk process.
Det här har du fått om bakfoten. I en inkvisitorisk process leder domaren utfrågningen av parterna och samlar in den information hen behöver. Det fungerade så på på många ställen under medeltiden. Nu för tiden är den här straffprocessformen inte särskilt populär i demokratiskt styrda länder.
Citera
2014-07-12, 17:00
  #21
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Huvudregeln är alltså att endast det som parterna för fram får beaktas av domaren. Domaren får själv inte efterforska sakomständigheterna – utom i det undantagsfall du tar upp.


1) Nej domstolen har ansvaret för att processen är objektiv,

Citat:
4 § Rätten skall se till att ordning och reda iakttas vid handläggningen. Rätten kan bestämma att olika frågor eller delar av målet skall behandlas var för sig eller att i övrigt avvikelser skall göras från den ordning som föreskrivs i 6, 9 och 10 §§.
Rätten skall också se till att målet blir utrett efter vad dess beskaffenhet kräver och att inget onödigt dras in i målet. Genom frågor och påpekanden skall rätten försöka avhjälpa otydligheter och ofullständigheter i de uttalanden som görs. Lag (1987:747).

2) Processen börjar med förundersökningen och den är inkvisitorisk.

3) Den tilltalade kan kräva att rätten tar över förundersökningen,

Citat:
19 § Har undersökningsledaren slutfört den utredning han anser nödvändig utan att bifalla begäran, som avses i 18 § andra stycket, eller anser den misstänkte, att det finns annan brist i utredningen kan han anmäla detta till rätten.
Rätten skall så snart det kan ske pröva anmälan. Om det finns skäl för det får rätten hålla förhör med den misstänkte eller annan eller vidtaga den åtgärd i övrigt, som är påkallad. Ersättning för den misstänktes inställelse betalas av allmänna medel enligt föreskrifter som meddelas av regeringen. Lag (1996:1624).

Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Det här har du fått om bakfoten. I en inkvisitorisk process leder domaren utfrågningen av parterna och samlar in den information hen behöver. Det fungerade så på på många ställen under medeltiden. Nu för tiden är den här straffprocessformen inte särskilt populär i demokratiskt styrda länder.

Inkvisitorisk process och inkvisitoriskt system är inte samma sak.

Här är exempel på den sortens fall det handlar om,

Citat:
Charge sheet of shame

March 2004 St Kilda AFL players Stephen Milne and Leigh Montagna are interviewed by police over allegations of a serious sexual nature after two women claim they were assaulted at the home of one of the players. Both players deny the allegations.

February 2004 Two players from the National Rugby League side Melbourne Storm are accused of sexually assaulting a woman at a flat in South Yarra on February 8. The club first becomes aware of the allegations a week later but the NRL is not made aware of the incident until March 5.

February 2004 A 20-year-old woman alleges she was raped by up to six Canterbury Bulldogs players at Coffs Harbour. Bulldog team members admit there were wild parties and group sex during their stay at the Pacific Bay resort but insist it was consensual and that no serious charges would be laid once police had completed their inquiries. Investigations are continuing.

March 2003 A 42-year-old woman alleges she was sexually assaulted after having consensual sex with a player from Canterbury Bulldogs. The woman claimed to have woken up having unwanted sex with a second player. Again, the incident was alleged to have taken place at the Coffs Harbour resort. The case did not proceed owing to a lack of evidence.

February 2002 Players from NRL club Cronulla Sharks were investigated after a New Zealand hotel worker complained of being sexually abused. The case was eventually dropped.

August 2000 A 25-year-old woman claimed three AFL footballers raped her in Adelaide. Port Adelaide's Peter Burgoyne and former Brisbane player Adam Heuskes were charged but prosecution was dropped. Swan's player Michael O'Loughlin denied any involvement, despite admitting he had contributed to the A$200,000 (about £82,000) payment the woman claims to have received to keep quiet.

Alltså kvinnor som har sex med det lokala rugby laget och ångrar sig dagen efter. Om försvaret kan ställa frågan "vad gjorde du på fest med flera män från rugby-laget?" så blir det väldigt svårt att få en fällande dom. Därför vill man ta bort möjligheten att fråga det. Syftet är att kvinnans ord automatiskt ska gälla i domstolen.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-07-12 kl. 17:04.
Citera
2014-07-12, 17:17
  #22
Medlem
Pansarhyenas avatar
Det här är väl i praktiken en uppmaning till män att smygfilma alla sina samlag...
Citera
2014-07-12, 17:26
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarhyena
Det här är väl i praktiken en uppmaning till män att smygfilma alla sina samlag...

Varför inte?
Citera
2014-07-12, 18:00
  #24
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarhyena
Det här är väl i praktiken en uppmaning till män att smygfilma alla sina samlag...

Nej det är en uppmaning till män att köpa sex. Därför att den största effekten blir att det blir lättare för kvinnor att anmäla när de bara behöver säga "jag gav inte samtycke" istället för "han tvingade mig". Det betyder att fler kvinnor kommer att anmäla, vilket betyder att du kan åka på husrannsakan, häktning, förhör, alla i din omgivning får reda på att du är anklagad för våldtäkt, med mera. Även om utredningen läggs ner kommer det vara väldigt obehagligt, det är det som är meningen, att om kvinnan är arg på mannen ska hon kunna straffa honom genom att anmäla honom till polisen. Eftersom mannen vet det, kommer han vara rädd för att göra kvinnan arg, och göra allt kvinnan vill.

Till exempel,

- tänk om du har ett karriär-jobb och polisen kommer till din arbetsplats och griper dig misstänkt för våldtäkt, vad kommer hända med din karriär även om utredningen läggs ner?

- vad kommer din familj/vänner/bekanta/grannar att tänka om att du har suttit häktad misstänkt för våldtäkt på din flickvän?

- om du har barn och ligger i skiljsmässa, hur kommer socialen att bedöma att pappa har suttit häktad misstänkt för våldtäkt på mamma, är en sådan man lämplig att ha vårdnaden om barnen?

Det enda som kommer krävas är att kvinnan du hade sex med har en dålig dag så kan hon förstöra ditt liv.

Law may make rape suspects prove consent

Citat:
Under the proposal, if a defendant claimed sex was consensual the courts would have to look at what steps had been taken to find out that consent had been given.

Other changes being considered are including creating a legal definition of consent to remove ambiguity and banning questioning complainants about their sexual history with the alleged attacker.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-07-12 kl. 18:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in