2014-07-01, 00:13
  #11917
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ett vittne berättar hur eldupphöret gynnar de pro-ryska terroristerna:
http://zik.ua/en/news/2014/06/30/russian_tanks_openly_moved_to_luhansk_eyewitness_s ays_501769

In broad daylight, terrorists are moving Russian tanks to Luhansk towed on platforms, journalist Denis Kazansky writes on Facebook today.

“Let me describe how Luhansk looks like today. While Olland, Putin and Merkel are persuading Poroshenko to extend the ceasefire, Russian tanks are openly being towed on platforms to Luhansk,” he wrote.

The terrorists have used the unilateral ceasefire to regroup and strengthen their positions, media reports confirm.


Man förstår ju varför Putin så gärna vill förlänga eldupphöret samtidigt som han gör absolut ingenting åt situationen (som väntat). Mycket lutar nu mot undantagstillstånd i regionen och det är dags för EU att övergå från ord till handling. Också dags att mesen Hollande slutar att slicka röv vad gäller samarbetet om rysk stridsfartygsproduktion på fransk mark.

Japp, men nu är det slut på tramset, nu är det krig i tomteskogen.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19147227.ab
Ukraina avslutar sitt eldupphör gentemot de proryska separatisterna i östra Ukraina.
– Vi kommer att anfalla, vi kommer att befria vårt land, säger Ukrainas president Petro Porosjenko, rapporterar AP.


Tyskland och frankrike har varit med och pressat på Putin men de har lackat ur på den trixande Putin.
Mer info kommer väl senare.

Lite mer från BBC:

Citat:
Interfax-Ukraine news agency quoted pro-Russian militia saying Ukrainian forces had resumed shelling the city of Kramatorsk.
"The decision not to continue the ceasefire is our answer to terrorists, militants and marauders," Mr Poroshenko said.
Earlier on Monday, the office of French President Francois Hollande said Ukraine and Russia had agreed to work together to establish a bilateral ceasefire in eastern Ukraine.
It followed talks between the leaders of Ukraine, Russia, Germany and France.

Tydligen har pro-ryssarna struntat i vapenvilan och utfört flera attacker:
http://en.interfax.com.ua/news/general/211456.html


Mer om pro-ryssarna och hur de går över ukrainska gränsen och var de kommer ifrån:
http://www.bbc.com/news/world-europe-27961934
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-01 kl. 00:39.
2014-07-01, 00:46
  #11918
Medlem
Saturnuspojkens avatar
Så nu blir det fullskaligt krig?
2014-07-01, 00:55
  #11919
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturnuspojken
Så nu blir det fullskaligt krig?

Aningen mer intensivt än före vapenvilan, läste nånstans att pro-ryssarna attackerat och dödat x antal ukrainare och det var droppen. Vi får se imorgon vad EU och USA säger om sanktioner eftersom Putin bara trixat för att vinna tid och vad Putin svarar med.
2014-07-01, 01:19
  #11920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ett vittne berättar hur eldupphöret gynnar de pro-ryska terroristerna:
http://zik.ua/en/news/2014/06/30/russian_tanks_openly_moved_to_luhansk_eyewitness_s ays_501769

In broad daylight, terrorists are moving Russian tanks to Luhansk towed on platforms, journalist Denis Kazansky writes on Facebook today.

“Let me describe how Luhansk looks like today. While Olland, Putin and Merkel are persuading Poroshenko to extend the ceasefire, Russian tanks are openly being towed on platforms to Luhansk,” he wrote.

The terrorists have used the unilateral ceasefire to regroup and strengthen their positions, media reports confirm.


Man förstår ju varför Putin så gärna vill förlänga eldupphöret samtidigt som han gör absolut ingenting åt situationen (som väntat). Mycket lutar nu mot undantagstillstånd i regionen och det är dags för EU att övergå från ord till handling. Också dags att mesen Hollande slutar att slicka röv vad gäller samarbetet om rysk stridsfartygsproduktion på fransk mark.

Och vad vill du att Putin skall göra åt situationen i Ukraina? Det är inte krig mellan Ukraina och Ryssland. Det är inte krig mellan Ukraina och 'terrorister' aka 'separatister', utan ett krig mellan väst och öst Ukraina, eller rättare sagt; Högra sektorn mot civila, fredliga invånare i öst. Putin pressar nästan dagligen Ukrainas nya president med att upphöra bombandet på civila i öst. Det är allt han kan göra.
Synd att svensk media inte visar bilder på hur skolor, sjukhus, dagis, civila hus mm bombas... Tycker också att det är synd hur folk blir totalt hjärntvättade av USAs media...


Sen finns det självklart 'civila' med vapen o tanker i öst. Men dem är där för att försvara sig själva & invånarna i staden och för att se till att deras rätt blir säkrat o inte lovad för att sedan brytas.


Ska man stabilisera läget i Ukraina så måste EU först och främst sluta slicka USAs röv. Hota Ukraina med att utesluta Ukraina från EU ifall dem inte upphör med dödandet av civila i öst. Tvinga USA betala för Ukrainas skulder för Ryskt gas (vilket är väldigt osannolikt att dem kommer göra) alltså får EU betala skulden som en läxa.
2014-07-01, 01:55
  #11921
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flowingwale
Och vad vill du att Putin skall göra åt situationen i Ukraina? Det är inte krig mellan Ukraina och Ryssland. Det är inte krig mellan Ukraina och 'terrorister' aka 'separatister', utan ett krig mellan väst och öst Ukraina, eller rättare sagt; Högra sektorn mot civila, fredliga invånare i öst. Putin pressar nästan dagligen Ukrainas nya president med att upphöra bombandet på civila i öst. Det är allt han kan göra.
Synd att svensk media inte visar bilder på hur skolor, sjukhus, dagis, civila hus mm bombas... Tycker också att det är synd hur folk blir totalt hjärntvättade av USAs media...


Sen finns det självklart 'civila' med vapen o tanker i öst. Men dem är där för att försvara sig själva & invånarna i staden och för att se till att deras rätt blir säkrat o inte lovad för att sedan brytas.


Ska man stabilisera läget i Ukraina så måste EU först och främst sluta slicka USAs röv. Hota Ukraina med att utesluta Ukraina från EU ifall dem inte upphör med dödandet av civila i öst. Tvinga USA betala för Ukrainas skulder för Ryskt gas (vilket är väldigt osannolikt att dem kommer göra) alltså får EU betala skulden som en läxa.

Du tror inte att ockupationen av Krim har orsakat Ukraina en del kostnader som kan kvittas mot gasräkningen? Sedan har ju uppenbarligen Ryssland skadat Ukrainas ekonomi genom att underblåsa separatism och t o m beväpnat rebeller.

Så jag tycker ju inte att Ukraina är skyldigt Ryssland några pengar.
2014-07-01, 03:09
  #11922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Du tror inte att ockupationen av Krim har orsakat Ukraina en del kostnader som kan kvittas mot gasräkningen? Sedan har ju uppenbarligen Ryssland skadat Ukrainas ekonomi genom att underblåsa separatism och t o m beväpnat rebeller.

Så jag tycker ju inte att Ukraina är skyldigt Ryssland några pengar.


Jag tycker inte heller att Ukraina är skyldig Ryssland några pengar med tanke på Krim situationen. Men tror du att Ryssland kommer att glömma bort skulden bara sådär? Nej. Speciellt med tanke på Rysslands uttalanden om att skulden måste betalas. Ett utav ageranden som måste göras för att lösa krisen i Ukraina är just att betala av skulden till Ryssland. Ukraina har redan skrivit på associationsavtalet med EU och kommer troligen gå med i EU härnäst. När gasen är slut i Ukrainas reservat kommer Ukraina förmodligen be EU om pengar för att betala av skulden till Ryssland. Om EU inte går med på det så kommer nog majdan protestanterna ej ha något emot att spränga gasledningarna som leder till andra EU länder. Sen så håller ju Ryssland på och bygger klart gasledningen i svarta havet. Förstörs gasledningen som går genom Ukraina så kommer Ryssland ändå kunna transportera gas till EU. Detta kommer nog att leda till Ukraina krisen på nytt.



Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Sedan har ju uppenbarligen Ryssland skadat Ukrainas ekonomi genom att underblåsa separatism och t o m beväpnat rebeller.

Har man satt sig själv i skiten får man ta konsekvenserna och inte skylla det på någon annan som politiken alltid gör va. Folket i öst har ej deras rättigheter respekterade. Dem blir bombade och kallade 'terrorister' 'separatister' när det ända dem gör är att skydda sig själva. Man bombar sina egna skolor, dagis, sjukhus civila hus och sen pratar om hur ekonomin har blivit sämre i landet på grund av Ryssland som ej har någonting med bombandet att göra (förutom ständiga uttalanden att den måste avslutas). Vart du fick att Ryssland har beväpnad rebellerna i öst Ukraina får du gärna dela av dig med.

Om jag ska vara helt ärligt så tycker jag att det är USA som har skadat Ukrainas ekonomi genom att stödja majdan och Ukraina splittringen/bombandet i öst. Vill man från öst till väst så gör det på ett snyggt sätt, o inte genom 'blodbad' och nazistisk ideologi.
2014-07-01, 03:35
  #11923
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Uppenbart har Poroshenko brutit uppgörelsen med Putin och lyssnat på CIA. Detta är förstås ett ödesdigert misstag som Kiev kommer att få betala dyrt för. Vi är tillbaks på ruta 1.

Ukrainas möjligheter till ekonomisk utveckling ruineras. Inget tyder på att Ryssland kommer att intervenera militärt men Ukraina kommer att få betala det fulla ekonomiska och sociala priset för den etniska rensningen som blir följden av ett fortsatt krig och den flyktingström som nu tilltar till Ryssland. Notan för denna flyktingström kommer att fotas på Kiev.

Ryssland kommer således att utlösa plan B. Vill inte Kiev ha vapenvila och förhandlingar utan väljer krig, så får Kiev leva med ett krig – men det är inte ett krig mot Ryssland utan ett inbördeskrig. Den fortsatta tömningen av östra Ukraina på folk gör områdena till regelrätta slagfält och när detta är fallet, då kommer ingenting att hindra någondera sida att utveckla sina potentialer till ett fullskaligt krig. Ukraina är därmed dömd till ekonomisk och social misär. EU tar inte in något land som är i inbördeskrig och inte heller NATO gör det. IMFs plan kommer likaså att haverera. CIA kommer förstås att pumpa in miljarder för att underhålla kriget, men det lär inte hjälpa den ukrainska befolkningen. Poroshenko blir inte långlivad med denna policy.
2014-07-01, 05:52
  #11924
Medlem
Trist, nu ser det alltså ut att bli hårda tag från Kiev. Inte oväntat utan man trodde detta men hoppades på annat, svag president och man anar vem som verkligen har makten i Kiev. Av en eller annan anledning så ska dom försöka tvinga in Ryssland i krig och dom kommer nog att gå hårt åt civilbefolkningen nu för att riktigt provocera, tur ändå att det är sommar och inte kall vinter för stackarna. Vi får väl se hur mycket Ryssland tål av förnedring och grymheter mot folket i östra Ukraina. Putin skiter nog i det för han ser till plånboken men folket kommer snart att kräva mer men förhoppningsvis sätter EU stopp för det utan att Ryssland ingriper.

Jag sa innan presidentvalet att USA kommer att göra allt för att få igenom nya sanktioner. Ryssland kan inte göra något, flyttar dom 20 tusen soldater till gränsen för att bevaka varje meter så blir det gap om det och gör dom som nu så anses dom för slappa. Att någon vapenvila inte skulle fungera var ju också uppenbart då det är olika grupper med olika mål och få med kontakt hos Moskva, omöjligt för Ryssland att påverka. Sen att USA gärna ser att det blir krig mellan Ukraina och Ryssland för att riktigt straffa ekonomiskt är ju uppenbart då dom inte hjälp till i positiv anda alls utan bara manat till konflikt. Att inte EU genomskådar detta spektakel är sorgligt.

Jag håller med Dr.Dzerzhinsky att Poroshenko blir nog inte långlivad på denna post. För eller senare vaknar folket och undrar vad som hänt och vad meningen är med allt dödande (det var ju lugnt och fint förra sommaren) och kräver hans avgång. Viker han ner sig då så tar högra sektorn hand om honom så han kan inte klara sig hur han än gör. Det blir en dyr nota för ett sketet EU-medlemskap på många sätt men det går väl alltid att skylla på ryssen.

Ryssland har också lärt sig något och det är att det inte går att lita på väst och att dom aldrig kommer att ses som en fullvärdig handelsparter. Det leder till att dom kommer att göra sig ännu mer oberoende av handel med väst och satsa mycket på deras eget handelsblock. Dom har redan tagit fram planer för att ersätta teknologi och komponenter tillverkade utanför Ryssland och det är en stor framtida förlust för oss i EU. Det blir svårt att reparera skadan i relationerna om det nu får gå för långt. Jag hade velat se mer välvilja gentemot Ryssland och via handel knutit dom starkare till väst och vår typ av demokrati men krig och konflikt är tydligen roligare (och nej, Krim var oblodigt och av folkvilja och berodde på att deras valda president störtades). Det blir tufft för Ryssland ett tag men oberoendet gör dom starka i framtiden och om den dagen kommer då vårt globala ekonomiska system faller ihop så kommer nog många att skamset knacka på den ryska dörren för lite smulor.

Och sist lite demokrati från Ukraina, bör ses många gånger.
Ukrainian ultras from Svoboda (Freedom) party are beating a TV top manager
https://www.youtube.com/watch?v=UBD42RxlS9I
Bland andra Ihor Miroshnichenko och Bohdan Benyuk från Svoboda.
2014-07-01, 06:04
  #11925
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Om Poroshenko försöker få Ryssland att framstå som syndabock har han misslyckats rejält. Det blir i detta läge svårt att sälja in att Putin är syndabock då denne ju gjort allt han kan för att de-eskalera och försöka få till en förhandlingslösning.

Dessutom är det oerhört dumt att avbryta vapenvilan i detta läge när milisen fortfarande är intakt. Hade Poroshenko varit smart, hade han väntat ut milisen och låtit den disintegreras. Men tydligen lyssnar han för mycket på samma dåliga CIA rådgivare som låg bakom statskuppen i februari och som ledde till förlusten av Krim och på samma CIA som gett Obama fruktansvärt dåliga råd under hela dennes ämbetsperiod.

Putin har gjort rätt och han kommer med stor sannolikhet att fortsätta på det inslagna vägen. Medan Kiev alltmer framstår som styrt av idioter kommer Putin att framstå som medlaren som vill fred, vilket ju också är sanningen. När sedan flyktingkatastrofen tilltar kommer den ekonomiska smällen för Kiev. Det dröjer nog inte länge före Gazprom håller en ny presskonferens och talet om dåliga ukrainska jordbruksprodukter åter aktualiseras.

Huruvida Poroshenkos strävan efter fred är genuint är förstås tveksamt, men kanske av mindre intresse då det är ett förhandlingsspel som måste föras ändå och Poroshenko tycks ha satsat på fel häst, fast han vet inte om det än. Det är inte bara det att han har halva ”sin” befolkning mot sig, han har också en befolkning i Europa som kommer att ställa sig alltmer tvivlande till hans policy – varför han förlorar stöd där han tror att han har det. Tyskarna lär vara rasande nu.

Ukraina är längre ifrån NATO än det någonsin har varit - så även för Georgien. Att påstå något annat är blott propaganda och inte förenligt med vare sig den faktiska policyn eller aktionen från NATO då det gäller synen på utvidgningen. NATO har nämligen retirerat som en följd av att Ryssland har markerat och NATO förbjuder medlemsskap för länder som har krig på sitt territorium.
2014-07-01, 06:22
  #11926
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Journalister beskjutna i Donetsk idag:

"LifeNews rapporterar att journalisterna besköts med automatgevär innan de lyckades gömma sig. Sedan använde ukrainska trupper tunga vapen och granatkastare."

Läs mera: http://swedish.ruvr.ru/news/2014_06_30/Journalister-fran-ytterligare-tre-ryska-tv-kanaler-beskjutna-i-Donetsk-4045/
Är du vid frontlinjen så kan du bli beskjuten, är det så svårt att fatta.
2014-07-01, 06:25
  #11927
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flowingwale
Och vad vill du att Putin skall göra åt situationen i Ukraina? Det är inte krig mellan Ukraina och Ryssland. Det är inte krig mellan Ukraina och 'terrorister' aka 'separatister', utan ett krig mellan väst och öst Ukraina, eller rättare sagt; Högra sektorn mot civila, fredliga invånare i öst. Putin pressar nästan dagligen Ukrainas nya president med att upphöra bombandet på civila i öst. Det är allt han kan göra.
Synd att svensk media inte visar bilder på hur skolor, sjukhus, dagis, civila hus mm bombas... Tycker också att det är synd hur folk blir totalt hjärntvättade av USAs media...


Sen finns det självklart 'civila' med vapen o tanker i öst. Men dem är där för att försvara sig själva & invånarna i staden och för att se till att deras rätt blir säkrat o inte lovad för att sedan brytas.


Ska man stabilisera läget i Ukraina så måste EU först och främst sluta slicka USAs röv. Hota Ukraina med att utesluta Ukraina från EU ifall dem inte upphör med dödandet av civila i öst. Tvinga USA betala för Ukrainas skulder för Ryskt gas (vilket är väldigt osannolikt att dem kommer göra) alltså får EU betala skulden som en läxa.
Tjetjener är inte Östukrainare! Ryssland måste stänga gränsen för legosoldater och tung militär utrustning, väldigt enkelt att fatta om man inte är efterbliven.
2014-07-01, 06:27
  #11928
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flowingwale
Jag tycker inte heller att Ukraina är skyldig Ryssland några pengar med tanke på Krim situationen. Men tror du att Ryssland kommer att glömma bort skulden bara sådär? Nej. Speciellt med tanke på Rysslands uttalanden om att skulden måste betalas. Ett utav ageranden som måste göras för att lösa krisen i Ukraina är just att betala av skulden till Ryssland. Ukraina har redan skrivit på associationsavtalet med EU och kommer troligen gå med i EU härnäst. När gasen är slut i Ukrainas reservat kommer Ukraina förmodligen be EU om pengar för att betala av skulden till Ryssland. Om EU inte går med på det så kommer nog majdan protestanterna ej ha något emot att spränga gasledningarna som leder till andra EU länder. Sen så håller ju Ryssland på och bygger klart gasledningen i svarta havet. Förstörs gasledningen som går genom Ukraina så kommer Ryssland ändå kunna transportera gas till EU. Detta kommer nog att leda till Ukraina krisen på nytt.





Har man satt sig själv i skiten får man ta konsekvenserna och inte skylla det på någon annan som politiken alltid gör va. Folket i öst har ej deras rättigheter respekterade. Dem blir bombade och kallade 'terrorister' 'separatister' när det ända dem gör är att skydda sig själva. Man bombar sina egna skolor, dagis, sjukhus civila hus och sen pratar om hur ekonomin har blivit sämre i landet på grund av Ryssland som ej har någonting med bombandet att göra (förutom ständiga uttalanden att den måste avslutas). Vart du fick att Ryssland har beväpnad rebellerna i öst Ukraina får du gärna dela av dig med.

Om jag ska vara helt ärligt så tycker jag att det är USA som har skadat Ukrainas ekonomi genom att stödja majdan och Ukraina splittringen/bombandet i öst. Vill man från öst till väst så gör det på ett snyggt sätt, o inte genom 'blodbad' och nazistisk ideologi.
Southstream är stoppat då Bulgarien säger njet åt rysspacket!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in