2014-11-05, 01:12
  #26101
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
För Putin är hans krigföring i Ukraina som ett spännande parti schack, ett militärstrategiskt spel med stora politiska risker. Att Putins spel hittills har kostat över 4.000 människoliv berör honom inte alls. De tusentals ryska soldater som har förlorat sina liv eller blivit handikappade i detta krig har inte fått någon värdig begravning eller något som helst erkännande för sina insatser. Deras familjer lider under hot och den som vågar antyda att sin make eller son har krigat i Ukraina straffas hårt. De fåtal journalister som vågar gräva i detta blir hotade eller fängslade. Ryssland av idag.

http://www.dw.de/missing-russian-soldiers/av-17983309

Nu glömde du bestämt att nämna de verkliga orsakerna till dödandet och att skulden till uppkomsten av kriget ligger helt och hållet hos dina nassepolare i kiev som gjorde sig skyldiga till följande svinerier:

1. Gjorde en statskupp med hjälp av de värsta tänkbart möjliga nazistiska flåbusarna och genom att skjuta ner över hundra människor med krypskyttar under Maidan, för att sedan skylla massakern på den sittande regeringen!

2. Började förfölja de rysktalande och att diskriminera dom bl.a genom att förbjuda dom att tala ryska!

3. Genom att hetsa upp samma nationalism som rådde i Nazityskland på sin tid och med samma innehåll!

-En skam att EU kan stötta ett så äckligt land!

4. Massakrer på den rysktalande minoriteten med början från den 2 maj i Odessa med våldtäkter, misshandel, gasning och ett bestialiskt mördande som trotsar all beskrivning!

-Den ena massakern har avlöst den andra i Urinikaina och vi har ännu inte sätt slutet på dessa än!

5. Kuppregeringen i kiev har beordrat sina trupper att beskjuta civilbefolkningen i städerna med tung artilleri, raketer och även flygbombning med bl.a klusterbomber!

-EU säger ingenting, utan tvärtom stöttar dessa mördare på alla tänkbara sätt!

6. Kuppregimen i kiev har inlett ett krig mot sina egna medborgare och kallar dessa för "terrorister" bara för dom inte vill bli styrda av några mordlystna galningar i en kuppregering.

-Att du och dina polare, som jagar i flock i tråden, har mage att stötta detta barbari säger en hel del om er!

Du saknar därför all form av trovärdighet i vad du framför i tråden!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-11-05 kl. 01:59.
2014-11-05, 08:45
  #26102
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Nu glömde du bestämt att nämna de verkliga orsakerna till dödandet och att skulden till uppkomsten av kriget ligger helt och hållet hos dina nassepolare i kiev som gjorde sig skyldiga till följande svinerier:

1. Gjorde en statskupp med hjälp av de värsta tänkbart möjliga nazistiska flåbusarna och genom att skjuta ner över hundra människor med krypskyttar under Maidan, för att sedan skylla massakern på den sittande regeringen!

2. Började förfölja de rysktalande och att diskriminera dom bl.a genom att förbjuda dom att tala ryska!

3. Genom att hetsa upp samma nationalism som rådde i Nazityskland på sin tid och med samma innehåll!

-En skam att EU kan stötta ett så äckligt land!

4. Massakrer på den rysktalande minoriteten med början från den 2 maj i Odessa med våldtäkter, misshandel, gasning och ett bestialiskt mördande som trotsar all beskrivning!

-Den ena massakern har avlöst den andra i Urinikaina och vi har ännu inte sätt slutet på dessa än!

5. Kuppregeringen i kiev har beordrat sina trupper att beskjuta civilbefolkningen i städerna med tung artilleri, raketer och även flygbombning med bl.a klusterbomber!

-EU säger ingenting, utan tvärtom stöttar dessa mördare på alla tänkbara sätt!

6. Kuppregimen i kiev har inlett ett krig mot sina egna medborgare och kallar dessa för "terrorister" bara för dom inte vill bli styrda av några mordlystna galningar i en kuppregering.

-Att du och dina polare, som jagar i flock i tråden, har mage att stötta detta barbari säger en hel del om er!

Du saknar därför all form av trovärdighet i vad du framför i tråden!

Finns väldigt många fredliga sätt för Ryssland att lösa problemen inom Ukraina men man valde att stötta idioten som avrättade sin egna befolkning. Inte konstigt att det blev revolution i landet. Sen är ju regimen invald genom ett enligt oss i västvärlden godkänt val.

Nä hade Ryssland med sin, enligt dig, fantastiska supermakt och självständighet varit diplomatisk i ärendet så hade de aldrig behövt invadera Ukraina alls. De hade haft kvar sin flottbas på Krim och de hade säkert vid detta laget fått Donbass att vara så nära självständiga man kan utan att bryta upp territoriella linjer. Fast förmodligen hade varken Donbass eller Krim valt Ryssland eftersom man redan röstat i frågan, haft omfattande undersökningar etc som alla tydde på att dessa ville tillhöra Ukraina. 70% tror jag tom av Donbass befolkning.

Nu har ju som sagt dessa 70% flytt från området och kvar är pensionärerna som kom ihåg Stalin och därför gör man som grabbarna med AK-47 säger.

Är det inte Isis så är det ryssar. Hjärntvättade och obildade som terroriserar resten av världen.
2014-11-05, 09:02
  #26103
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Det är lätt att förstå tantens oro. Inte konstigt att hon fläskade i lite extra när det gäller amerikansk trupp. Hotet kommer från väst ur hennes synvinkel.
Här är pudelns kärna.
I flera år har Putin piskat i ryssarna att väst hotar dem och att väst har som avsikt att förgöra Ryssland. Om så vore fallet, varför kördes inte Ryssland över efter Sovjetuniones fall då det var som svagast? Väst kunde ha tvingat Ryssland till det ena förödmjukande avtalet efter det andra för att försvaga Ryssland men gjorde det inte. Varför investerad Väst i Ryssland för att få det ekonomiskt på fötter? Varför skickade Väst olika former av humanitär hjälp, bl. a. läkemedels- och livsmedelsbistånd? Varför inbjöd NATO Ryssland till samarbete (faktum är att Ryssland övat och samarbetat mer med NATO än Sverige och Finland)? Det här tog på ryssarnas psyke hårt, de var ingen stormakt som dikterade villkoren längre utan Europas Nigeria, korrupt och efterblivet. Ryssland skapar egna fienden och konflikter. Ryssland beskyller Väst för att vara en saboterande fiende för att dra bort uppmärksamheten på de interna bristerna och den interna inkompetensen. Och ryssarna sväljer gladeligen lögnerna för det visar att det inte är fel på den egna mentaliteten. Det är USA imperialisernas och judarnas ondska som omringar oss! Därför rusade näsan samliga f.d. allierade till NATO och EU för skydd, inte för att förbereda angrepp. De vet av erfarenhet hur sjuka saker kan bli i Ryssland.
__________________
Senast redigerad av ForumApache 2014-11-05 kl. 09:09.
2014-11-05, 09:13
  #26104
Medlem
Chrillothekids avatar
Ukrainska gasjätten har nu betalat tillbaka en stor del av sin skuld till den ryska gasjätten, man gör rätt för sig trots Rysslands ockupation och terror. Vidare skeppas extremt mycket Rysk militär mot Ukraina nu. Tåg fulla med stridsvagnar.

USA fick just en mycket svagare president vilket kan ses som ett svaghetstecken, dock ska man tänka på att de som nu håller i trådarna är mycket större rysshatare vilket kan betyda riktiga amerikanska trupper i Ukraina, även om det scenariot är väldigt osannolikt fortfarande. Starkare sanktioner mot Ryssland ska diskuteras i EU på fredag. Bortsett från folket i Donbass och några av de Ryssälskare som skriver här inne så ser vi andra i världen vad Ryssland håller på med. Ukraina mobiliserar sina trupper vid gränserna.

Wait for it...
http://youtu.be/2XlDa3WxVJ0
2014-11-05, 10:21
  #26105
Medlem
Ja vad skall Ukraina göra åt den cancertumör som ju separatisterna utgör i öster. Bota eller operera bort?, få lag och ordning att fungera i området eller ge upp det och friskförklara resten av Ukraina?
Ryssar och separatister vädrar blod och har inget emot att kriga på verkar det som. Tror inte Putin har erfarenhet av vad hans krigsgalenskap kan mynna ut i. Hittills har väst bara muttrat, men ändå med förödande resultat för Rysslands ekonomi. Drar USA åt sanktionsskruven ännu ett varv och EU följer efter så får Ukrainakonflikten synliga tecken i den vanlige ryssen vardagsliv. Försvinner utländska varor
från diskarna så lär det bli tomt, eller åtminstone erbarmligt dåligt utbud. Kanske ryssarnas farhågor för ett totalitärt Ryssland, nu när man ser sitt lands agerandet i Ukraina, inte är taget helt ur luften.
2014-11-05, 10:25
  #26106
Medlem
ForumApaches avatar
Kanske sitter du i trollfabriken i St. Petersburg?

Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
2. Började förfölja de rysktalande och att diskriminera dom bl.a genom att förbjuda dom att tala ryska!
Berätta mer om "förbudet"? Under tiden kan du läsa:
Citat:
On February 23, 2014, the Ukrainian parliament adopted a bill to repeal the law on minority languages, which—if signed by the Ukrainian President—would have established Ukrainian as the sole official state language of all Ukraine, including Crimea which is populated by a Russian-speaking majority. Repeal of the law was met with great disdain in Southern and Eastern Ukraine. The Christian Science Monitor reported: "The [adoption of this bill] only served to infuriate Russian-speaking regions, [who] saw the move as more evidence that the antigovernment protests in Kiev that toppled Yanukovich's government were intent on pressing for a nationalistic agenda." A proposal to repeal the law was vetoed on 28 February 2014 by acting President Oleksandr Turchynov.
Jämför med att ryska är Ryssland enda officiella språk, trots att det forfarande ockuperar stora landområden med miljoner människor som har annat modersmål.

Citat:
3. Genom att hetsa upp samma nationalism som rådde i Nazityskland på sin tid och med samma innehåll!
Alla förståndiga människor är rörande överens om att nationalism, lik den i Nazityskland, utgör grundstenen för modern rysk politik:
http://www.themoscowtimes.com/news/article/how-nationalism-came-to-dominate-russia-s-political-mainstream/504495.html
Extrem nationalism som varit en politisk kant är numera huvudpolitik i Ryssland.

Finns det i Ukraina Hitlerjugend liknande organisationer som det gör i Ryssland?http://en.wikipedia.org/wiki/Nashi_(youth_movement)
Citat:
Nashi (Russian: Молодежное демократическое aнтифашистское движение «Наши», Molodezhnoye demokraticheskoye antifashistskoye dvizhenye "Nashi" Youth Democratic Anti-Fascist Movement "Ours!"') is a political youth movement in Russia, which declares itself to be a democratic, anti-fascist, anti-'oligarchic-capitalist' movement. Its creation was encouraged by senior figures in the Russian Presidential administration, and by late 2007, it had grown in size to some 120,000 members aged between 17 and 25.
Critics have compared it to the Soviet Komsomol or the Hitler Youth and dubbed as Putinjugend.

Och Ryssland piskar medvetet upp nationalistiska stämningar bland etniska ryssar inte bara i Ukraina utan även i Estland, Lettland, Litauen genom att skicka dit extremistgrupper och sända grovt vinklade och nationalextrema nyheter via dumburken:
http://www.interpretermag.com/moscow-tv-threatening-stability-of-post-soviet-states-mitrokhin-says/

Citat:
4. Massakrer på den rysktalande minoriteten med början från den 2 maj i Odessa med våldtäkter, misshandel, gasning och ett bestialiskt mördande som trotsar all beskrivning!

Hel klart ett sorglig och brutalt övertramp. Har separatisterna varit snälla mot ukrainare? Sköt de inte ned ett civilt flygplan med oskyldiga utländska medborgare? Jo, det har de bestäm gjort. De sköt även ihjäl flyende civila. Men, onödigt att belysa enstaka händelser som argument för varför Ryssarna har något med sin armé i Ukraina att göra.

Citat:
-Den ena massakern har avlöst den andra i Urinikaina och vi har ännu inte sätt slutet på dessa än!
Hittade det här:
http://www.globalresearch.ca/the-united-nations-is-complicit-in-the-massacre-of-civilians-in-ukraine/5390382
Har du fler källor till massakrer?

Citat:
5. Kuppregeringen i kiev har beordrat sina trupper att beskjuta civilbefolkningen i städerna med tung artilleri, raketer och även flygbombning med bl.a klusterbomber!
Varför skrev du inte att 'separatiserna använder medvetet civila och deras bostäder som mänskliga sköldar!'
http://www.themoscowtimes.com/news/article/civilians-forced-to-act-as-human-shields-by-separatists-ukrainian-officials-say/501410.html

För övrigt så är det hel klart att Moskva piskat upp anti-ukrainska stämningar bland rysktalande på senare år genom TV-sändningar, mental terror och publicerad propaganda. Innan dess så var förhållanderna mellan ukrainare och ryssar tämligen fredliga:

http://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Ukraine

Citat:
In total, according to a 2007 country-wide survey by the Institute of Sociology, only 0.5% of the respondents describe as belonging to a group that faces discrimination by language. Furthermore in a poll held October 2008, 42.8% of the Ukrainian respondents said they regard Russia as “very good” while 44.9% said their attitude was “good" (87% positive).
Citat:
According to the Institute of Sociology surveys conducted yearly between 1995 and 2005, the percentage of respondents who have encountered cases of ethnic-based discrimination against Russians during the preceding year has consistently been low (mostly in single digits), with no noticeable difference when compared with the number of incidents directed against any other nation, including the Ukrainians and the Jews. According to the 2007 Comparative Survey of Ukraine and Europe only 0.1% of Ukrainian residents consider themselves belonging to a group which is discriminated by nationality.
Citat:
Similarly, the surveys indicate that Russians are not socially distanced in Ukraine. The indicator of the willingness of Ukraine's residents to participate in social contacts of varying degrees of closeness with different ethnic groups (the Bogardus Social Distance Scale) calculated based on the yearly sociological surveys has been consistently showing that Russians are, on the average, least socially distanced within Ukraine except the Ukrainians themselves

Summa summarum, Ryssland (Putin-regimen) spär medvetet på misstroende och underblåser konflikter, det som sker i Ukraina är till 90% orkestrerat av Ryssland! Det är Putin och Ryssland som har huvudansvaret för alla som lider.

Läs även då det är relaterat:
http://www.interpretermag.com/for-ordinary-russians-moscows-use-of-regular-army-in-ukraine-crosses-a-rubicon-mitrokhin-says/
__________________
Senast redigerad av ForumApache 2014-11-05 kl. 10:30.
2014-11-05, 10:37
  #26107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Jämför med att ryska är Ryssland enda officiella språk, trots att det forfarande ockuperar stora landområden med miljoner människor som har annat modersmål.
Det har ryssarna löst genom att republikerna får välja vilka språk som ska vara officiella för dem förutom ryska. Det finns 35 officiella språk inom Rysslands gränser.
__________________
Senast redigerad av Olepeter 2014-11-05 kl. 10:41.
2014-11-05, 11:40
  #26108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Berätta mer om "förbudet"? Under tiden kan du läsa:

Jämför med att ryska är Ryssland enda officiella språk, trots att det forfarande ockuperar stora landområden med miljoner människor som har annat modersmål.

1. Även Poroshenko verkar ha gjort offentlig avbön så verkar det ha funnits ett förbud mot att tala Ryska i Ukraina under ett tag. Givetvis är förbudet inte av praktisk karaktär utan främst för att provocera fram en konflikt samt möjligtvis i syftet att "köra ut" offentliga tjänstemän som enbart kan tala Ryska. Därutöver är inte förbudet kompatibelt med EU-medlemskap, vilket så att säga gör det uppenbart att instiftarna av förbudet inte hade för avsikt att söka EU-medlemskap i framtiden.

2. Det verkar inte korrekt. Men man måste skilja på vad som är officiella språk i utomlands och tex. EU-rätt. Ett officiellt minoritetsspråk i EU har rätt att möta myndigheterna med sitt minoritetsspråk - officiella språk innebär alltså att myndigheter och domstolsväsende är skyldiga att vid behov kunna ta fram en person som kan kommunicera tillräckligt väl på spåket utöver skolundervisning osv. osv.

Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Alla förståndiga människor är rörande överens om att nationalism, lik den i Nazityskland, utgör grundstenen för modern rysk politik:
http://www.themoscowtimes.com/news/article/how-nationalism-came-to-dominate-russia-s-political-mainstream/504495.html
Extrem nationalism som varit en politisk kant är numera huvudpolitik i Ryssland.

Finns det i Ukraina Hitlerjugend liknande organisationer som det gör i Ryssland?http://en.wikipedia.org/wiki/Nashi_(youth_movement)

1. Alla förståndiga och kunniga personer förstår att det är skillnad på vad enskilda partier förespråkar och övrig moralisering samt nazism och nationalism. Knappast är våra statsministrar ansvariga för de tal som hållits av högerextremister och vänsterextremister de senaste 5 åren - i sådana fall skulle Sverige vara ett barbariland med målsättningen "leva i fornstora dagar"(vara döda) och samtidigt ha för avsikt att införa både Stalins gulager&extremistiska tvångsmedel. Att generellt göra sådana tolkningar är alltså totalt vansinnigt.

2. Däremot finns ju alltid risken att sakerna som förväxlats med nazism får överhanden. I Ryssland är den sannolikheten kring <30% sett till väljarunderlaget. I USA runt <20%, I Sverige runt <20%.

Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Och Ryssland piskar medvetet upp nationalistiska stämningar bland etniska ryssar inte bara i Ukraina utan även i Estland, Lettland, Litauen genom att skicka dit extremistgrupper och sända grovt vinklade och nationalextrema nyheter via dumburken:
http://www.interpretermag.com/moscow-tv-threatening-stability-of-post-soviet-states-mitrokhin-says/

1. Artikeln påpekar snarare spridandet av alternativa nyhetssändningar. Så man kan anta att Ryssland krigar lite för sina egna hearts & minds. Det framgår inte av artikeln att Moskva skulle uppmana till någon form av uppror bland expatrierade Ryssar. Så du får nog lära dig Engelska.

Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Hel klart ett sorglig och brutalt övertramp. Har separatisterna varit snälla mot ukrainare? Sköt de inte ned ett civilt flygplan med oskyldiga utländska medborgare? Jo, det har de bestäm gjort. De sköt även ihjäl flyende civila. Men, onödigt att belysa enstaka händelser som argument för varför Ryssarna har något med sin armé i Ukraina att göra.

Hittade det här:
http://www.globalresearch.ca/the-united-nations-is-complicit-in-the-massacre-of-civilians-in-ukraine/5390382
Har du fler källor till massakrer?

1. Det finns ännu inga bevis för det uttalandet.

2. Att det sker massakrer på civila i Ukraina är det nog ingen som tvivlar på. Frågan är hur vidspritt det är och ifall det är sanktionerat av den idag väldigt impotenta Ukrainska staten [observera att det inte är Rysslands fel]. Bevisen för massakrer av olika sort är väldigt tydliga även om de idag bara undantagsvis är kända genom filmade smågravar på nätet och större massakrer som Odessamordbranden.

Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Varför skrev du inte att 'separatiserna använder medvetet civila och deras bostäder som mänskliga sköldar!'
http://www.themoscowtimes.com/news/article/civilians-forced-to-act-as-human-shields-by-separatists-ukrainian-officials-say/501410.html

För övrigt så är det hel klart att Moskva piskat upp anti-ukrainska stämningar bland rysktalande på senare år genom TV-sändningar, mental terror och publicerad propaganda. Innan dess så var förhållanderna mellan ukrainare och ryssar tämligen fredliga:

http://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Ukraine

1. Det behöver han inte göra för att stärka sin tes. Enligt folkrätten så är det ögonen & öronen hos skytten som är det avgörande. Däremot kan man diskutera eventuell medskyldighet i en del fall hos pro-ryssarna, för hypotetiska fall där de valt att strida från civila områden. Ett större problem med din tolkning är att begreppet "mänsklig sköld" innefattar aktiv användning av civilister emedan pro-ryssarna nog främst kan misstänkas för "passiv" sådan, där regelverket är avsevärt otydligare. Sedan finns det ännu ett problem och det är regelverket är baserat på förandet av detaljerade krigsdagböcker av västerländsk sort - det finns inget som tyder på att ens UAs elitenheter skulle ha fört sådana när de existerade. Allt som allt så gör det saken beroende av proportionalitetsbedömningar - är det rimligt att skjuta på en by med 10 eldrör, där 50 civilister finns bara för att några pro-ryssar visade sig 4h tidigare? - knappast.

2. Det krävs nog lite bättre bevis för att bevisa den tesen. Trots allt står den ju i bjärt kontrast till MSM versionen där Ryssland styr Ukraina genom den utjagade presidenten. Det är alltså inte en officiellt sanktionerad nyhetskampanj som du hänvisar till, utan någon parts partsinlaga.

Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Summa summarum, Ryssland (Putin-regimen) spär medvetet på misstroende och underblåser konflikter, det som sker i Ukraina är till 90% orkestrerat av Ryssland! Det är Putin och Ryssland som har huvudansvaret för alla som lider.

Läs även då det är relaterat:
http://www.interpretermag.com/for-ordinary-russians-moscows-use-of-regular-army-in-ukraine-crosses-a-rubicon-mitrokhin-says/

1. Det är nog som så att de tagit i lite för hårt i nyheterna sett till praxisen på området. Även om Ryssland lånat ut en formell kader som frivillig till Novorossiya så skulle inte det stå i strid med gällande praxis då typ alla länder i världen pysslar med sånt i modern tid, även om Sverige enbart gjort så senast i vinterkriget och i FN verksamhet. Ifall man studerar krigshistorien så hittas sådana kadrar i alla möjliga och omöjliga konflikter över världen.

2. Det är alltså bara "fel" att göra så ifall det går emot de officiella intentionerna hos den givande staten i termer av eskalering. För det relevanta fallet så skulle det bli "fel" ifall Ryssland tex. stärkte Novorossiyja så att de skulle kunna erövra resten av hela Ukraina.
2014-11-05, 11:54
  #26109
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Även Poroshenko verkar ha gjort offentlig avbön så verkar det ha funnits ett förbud mot att tala Ryska i Ukraina under ett tag.
Det har aldrig varit förbud att tala ryska i Ukraina, du har missförstått helt.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Det verkar inte korrekt. Men man måste skilja på vad som är officiella språk i utomlands och tex. EU-rätt.
Det är inte det som diskuteras vad gäller Ukraina, eller något annat land.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Alla förståndiga och kunniga personer förstår att det är skillnad på vad enskilda partier förespråkar och övrig moralisering samt nazism och nationalism.
Det är ju problemet med pro-ryssarna så du talar mot din egen sak.

Citat:
Däremot finns ju alltid risken att sakerna som förväxlats med nazism får överhanden. I Ryssland är den sannolikheten kring <30% sett till väljarunderlaget. I USA runt <20%, I Sverige runt <20%.
Skulle gissa på 0% för "sakerna som förväxlas med nazism".

Citat:
Att det sker massakrer på civila i Ukraina är det nog ingen som tvivlar på. Frågan är hur vidspritt det är och ifall det är sanktionerat av den idag väldigt impotenta Ukrainska staten [observera att det inte är Rysslands fel]. Bevisen för massakrer av olika sort är väldigt tydliga även om de idag bara undantagsvis är kända genom filmade smågravar på nätet och större massakrer som Odessamordbranden.

I Odessa där befolkningen försvarade sig mot ryska terrorister skedde det ingen massaker, om man med massaker kan mena något som sådant som inträffade där, att de ryska terroristerna eldade upp sig själva.

Citat:
Det behöver han inte göra för att stärka sin tes. Enligt folkrätten så är det ögonen & öronen hos skytten som är det avgörande. Däremot kan man diskutera eventuell medskyldighet i en del fall hos pro-ryssarna, för hypotetiska fall där de valt att strida från civila områden.
Det är inga hypotetiska fall utan väldokumenterat hur de ryska terroristerna använder mänskliga sköldar.
2014-11-05, 12:22
  #26110
Medlem
Flera ballistiska SS-26 (Iskander) missilsystem är nu i händerna på separatisterna i Novoazovsk. Detta vapen används inte ens av Ukraina utan är bara tillgängligt för Ryssland (och Syrien).

Självklart kommer trollbataljonen och nyttiga idioter i tråden påstå att separatisterna köpt detta vapen i den lokala överskottsbutiken alternativt erövrat det från Ukraina (som inte ens äger det).

Hur länge skall Putin och trollbataljonen få utföra detta psyopsarbete?

Förstår ni inte att tusentals döda ryska soldater, stridsvagnar, missiler m.m är svårt att dölja?

Ni nekade till rysk inblandning på Krim och framstog som de idioter ni är när Putin på egen hand erkände att det visst var så.

Ni försäkrade att DNR och LNR inte skulle bli annekterade därför att de ville bli självständiga. Men då håller separatisterna helt plötsligt val och pratar om att ansluta Nya Ryssland till moderlandet och att utöka folkrepublikerna till Dnipropetrovsk, Kharkiv och Odessa.

Då handlar det inte längre om självständighet, då handlar det om ren och skär krigsföring.

Ni har i snart tre månader påstått att flygplatsen i Donetsk är under separatisternas kontroll. Vi har hört att separatisterna "rensat" källare och skrymslen. En månad senare är separatisterna nedkämpade och den ukrainska flaggan fortfarande hissad i flygledningstornet.

Rysslands ekonomi är i panik och rubeln faller som en sten. Nya rekordlåga nivåer registreras varje vecka och den ryska befolkningen börjar klaga på inflationen och den ekonomiska situationen.

Men trollbataljonen kämpar vidare på FB.
__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2014-11-05 kl. 12:32.
2014-11-05, 13:15
  #26111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det har aldrig varit förbud att tala ryska i Ukraina, du har missförstått helt.

Det är inte det som diskuteras vad gäller Ukraina, eller något annat land.

Det är ju problemet med pro-ryssarna så du talar mot din egen sak.

Skulle gissa på 0% för "sakerna som förväxlas med nazism".

I Odessa där befolkningen försvarade sig mot ryska terrorister skedde det ingen massaker, om man med massaker kan mena något som sådant som inträffade där, att de ryska terroristerna eldade upp sig själva.

Det är inga hypotetiska fall utan väldokumenterat hur de ryska terroristerna använder mänskliga sköldar.

1. På vilket sätt då?, menar du att den stiftade lagen var ogiltig och därför aldrig gällande? eller att felaktigt antogs och därför heller aldrig var giltig? eller var den bara påhittad och därför bara existerande i MSM?

2. Visst är det, det. Men att tro att du skulle vara insatt i EU-rätt, vore nog att kräva för mycket.

3. du måste nog förbättra din läsförståelse. tyvärr finns det väl bara Lärvux nuförtiden så för dig är det nog kört eftersom du uppenbarligen inte kvalificerar för Sfi.

4. Du förstod nog inte vad du läste. Ganska kul förövrigt med Svenska nollor som dels tror att nazismen även i sin unikhet var något nytt samt även tror sig kunna lära sig saker om sådant baserat på Hollywoodtitlar som inglorious basterds, det våras för Hitler och liknande.

5. Massiv självmordsförbränning, väldigt trovärdigt.....

6. Visa upp bevisen då.

Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Flera ballistiska SS-26 (Iskander) missilsystem är nu i händerna på separatisterna i Novoazovsk. Detta vapen används inte ens av Ukraina utan är bara tillgängligt för Ryssland (och Syrien).

Hur länge skall Putin och trollbataljonen få utföra detta psyopsarbete?

Förstår ni inte att tusentals döda ryska soldater, stridsvagnar, missiler m.m är svårt att dölja?

Då handlar det inte längre om självständighet, då handlar det om ren och skär krigsföring.

Ni har i snart tre månader påstått att flygplatsen i Donetsk är under separatisternas kontroll. Vi har hört att separatisterna "rensat" källare och skrymslen. En månad senare är separatisterna nedkämpade och den ukrainska flaggan fortfarande hissad i flygledningstornet.

Rysslands ekonomi är i panik och rubeln faller som en sten. Nya rekordlåga nivåer registreras varje vecka och den ryska befolkningen börjar klaga på inflationen och den ekonomiska situationen.

1. Som vanligt, var är bevisen. Skulle det vara som så att det skulle finnas bevis, så är det bara ett sätt att tillse att avtalen hålls. Annars är det nog fullt möjligt att köpa liknande system då det bara WMD stridsspetsar som omfattas av ickespridningsavtalen. Raketerna är alltså tillåtna bara de har konventionella stridsspetsar.

2. Ifall du kallar något som skrivs på flashback för psyops arbete så är du född i farstun. Vänta nu, jag tror jag ska ringa till en lumparpolare som pysslar med sådant på riktigt och fråga, "öh majoren är det ni som skriver på flashback om Ukraina?" Givetvis finns det ingen som helst psyop på flashback.

3. Var har du bevisen då? , att misslyckas med att fota tusentals döda, raketer större än 6 våningshus och hundratals stridsvagnar måste ju vara helt underkänt. Varenda människa har ju en kamera i fickan idag.

4. Eller att de insett att de behöver Ryssland i det långa loppet eller vill studera folkets inställning till saken, kanske för att skapa ett argument för att kunna ansöka om medlemskap i Ryssland - ett argument som formellt sett inte är en betvingad anslutning till Ryssland - givetvis kan det uppfattas som en smula hotfullt runt om i Europa, det finns ju en del landbitar med liknande juridiska förutsättningar även som inte avser just Ryssland och Ryssar.

5. Vi säger så här, flaggan har inte varit uppe på två veckor nu. I övrigt så har de flygplatsen som en liten Arena för UAs frivilliga. Vill du leka gladiator så är du uppenbarligen välkomnad dit av båda sidor. Givetvis kan de ta flygplatsen väldigt enkelt, allt de behöver är några högtryckssprutor, en stridsvagn och några tankar samt en förmåga att nedhålla UAs artilleri i området (skulle de ha SS-26 så torde den saken vara ett litet problem).

6. Det där låter mest som något från tråden om gråt och gnäll. http://www.worldbank.org/en/country/russia/overview att det finns risker är ju däremot uppenbart.
2014-11-05, 13:35
  #26112
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Även Poroshenko verkar ha gjort offentlig avbön så verkar det ha funnits ett förbud mot att tala Ryska i Ukraina under ett tag. Givetvis är förbudet inte av praktisk karaktär utan främst för att provocera fram en konflikt samt möjligtvis i syftet att "köra ut" offentliga tjänstemän som enbart kan tala Ryska. Därutöver är inte förbudet kompatibelt med EU-medlemskap, vilket så att säga gör det uppenbart att instiftarna av förbudet inte hade för avsikt att söka EU-medlemskap i framtiden.
Källa till förbudsperioden?
Källa till påståendet att syftet kan varit att bli av med enspråkigt rysktalande tjänstemän?

Citat:
2. Det verkar inte korrekt. Men man måste skilja på vad som är officiella språk i utomlands och tex. EU-rätt. Ett officiellt minoritetsspråk i EU har rätt att möta myndigheterna med sitt minoritetsspråk - officiella språk innebär alltså att myndigheter och domstolsväsende är skyldiga att vid behov kunna ta fram en person som kan kommunicera tillräckligt väl på spåket utöver skolundervisning osv. osv.
I Ryska Federationen finns ett officiellt språk, ryska. Vad ett officiellt minoritetsspråk innebär för rätt i EU är en annan diskussion.


Citat:
1. Alla förståndiga och kunniga personer förstår att det är skillnad på vad enskilda partier förespråkar och övrig moralisering samt nazism och nationalism. Knappast är våra statsministrar ansvariga för de tal som hållits av högerextremister och vänsterextremister de senaste 5 åren - i sådana fall skulle Sverige vara ett barbariland med målsättningen "leva i fornstora dagar"(vara döda) och samtidigt ha för avsikt att införa både Stalins gulager&extremistiska tvångsmedel. Att generellt göra sådana tolkningar är alltså totalt vansinnigt.
Snygg försökt att dimföra diskussionen om Putin regimens nationalism med ordbajseri. Men jag är inte vem som helst som blir utmanövrerad av s.k. nyttiga idioter. Läs om vem Alexander Dugin är http://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin och hans ideologi och hur den influerar och i praktiken dikterar Kreml målsättning. Kreml, inte något marginalparti drivet av en pajas som Zhirinovskij t.e.x.

Citat:
2. Däremot finns ju alltid risken att sakerna som förväxlats med nazism får överhanden. I Ryssland är den sannolikheten kring <30% sett till väljarunderlaget. I USA runt <20%, I Sverige runt <20%.
Förklara hur du kommit fram till nämnda prosentsatser?



Citat:
1. Artikeln påpekar snarare spridandet av alternativa nyhetssändningar. Så man kan anta att Ryssland krigar lite för sina egna hearts & minds. Det framgår inte av artikeln att Moskva skulle uppmana till någon form av uppror bland expatrierade Ryssar. Så du får nog lära dig Engelska.
Nej, artikeln påpekar bestämt att Kremls målsättning är att antingen vinkla eller ägna sig åt desinformation, inte att endast erbjuda alternativ nyhetssändningar.
Läs om kritik f.ö. som framförts mot Russia Today (på engelska det klarar du av,va?): http://en.wikipedia.org/wiki/RT_(TV_network)#Criticism
Dessutom kan du slipa på din svenska läsförmåga, var skrev jag att det uppmanas till uppror bland expat ryssar?


Citat:
1. Det finns ännu inga bevis för det uttalandet.
De finns en rad mycket starka indicier, utredningar, vittnesuttalanden, internetuppdateringar samt teknisk bevisning som gör det mycket sannolikt att så varit fallet.

Citat:
2. Att det sker massakrer på civila i Ukraina är det nog ingen som tvivlar på. Frågan är hur vidspritt det är och ifall det är sanktionerat av den idag väldigt impotenta Ukrainska staten [observera att det inte är Rysslands fel]. Bevisen för massakrer av olika sort är väldigt tydliga även om de idag bara undantagsvis är kända genom filmade smågravar på nätet och större massakrer som Odessamordbranden.

Första meningen håller jag med dig om, dock måste du observera att Ryssland upprätthåller ett krigstillstånd genom att förse separatisterna med vapen samt förnödenheter, sända in ryska rupper samt eldgivning från Ryssland.

Citat:
1. Det behöver han inte göra för att stärka sin tes. Enligt folkrätten så är det ögonen & öronen hos skytten som är det avgörande.
Och den regeln har Ryssland själv aldrig brytit mot? Ukrainarna är jordens djävular som besvarar eld från bostadskomplex?

Citat:
Däremot kan man diskutera eventuell medskyldighet i en del fall hos pro-ryssarna, för hypotetiska fall där de valt att strida från civila områden.
Hypotetiskt? Du menar att flera raporter från ögonvittnen endast är hypotetiska. Förklara dig, tack.

Citat:
Ett större problem med din tolkning är att begreppet "mänsklig sköld" innefattar aktiv användning av civilister emedan pro-ryssarna nog främst kan misstänkas för "passiv" sådan, där regelverket är avsevärt otydligare. Sedan finns det ännu ett problem och det är regelverket är baserat på förandet av detaljerade krigsdagböcker av västerländsk sort - det finns inget som tyder på att ens UAs elitenheter skulle ha fört sådana när de existerade. Allt som allt så gör det saken beroende av proportionalitetsbedömningar - är det rimligt att skjuta på en by med 10 eldrör, där 50 civilister finns bara för att några pro-ryssar visade sig 4h tidigare? - knappast.
Verbal dimridå igen... Du är inte lite oärlig i din 'argumentation'. Hur vet du något om ev. passiv användning av civilbefolkning som sköldar?
Citat:
Allt som allt så gör det saken beroende av proportionalitetsbedömningar - är det rimligt att skjuta på en by med 10 eldrör, där 50 civilister finns bara för att några pro-ryssar visade sig 4h tidigare? - knappast.
Varför denna hypotetiska frågeställning?
Citat:
2. Det krävs nog lite bättre bevis för att bevisa den tesen. Trots allt står den ju i bjärt kontrast till MSM versionen där Ryssland styr Ukraina genom den utjagade presidenten. Det är alltså inte en officiellt sanktionerad nyhetskampanj som du hänvisar till, utan någon parts partsinlaga.
Du är en sådan person som konsekvent nekar det som är trolig, sannolikt samt bevisat och skulle kunna citera Molotov om det tjänade dina syften.


Citat:
1. Det är nog som så att de tagit i lite för hårt i nyheterna sett till praxisen på området. Även om Ryssland lånat ut en formell kader som frivillig till Novorossiya så skulle inte det stå i strid med gällande praxis då typ alla länder i världen pysslar med sånt i modern tid, även om Sverige enbart gjort så senast i vinterkriget och i FN verksamhet. Ifall man studerar krigshistorien så hittas sådana kadrar i alla möjliga och omöjliga konflikter över världen.
Det är skillnad på kader och reguljära trupper: https://burkonews.info/
Man lånar inte ut reguljära soldater och förband och förnekar det samidigt. Men du vill få det till att eftersom brott mot internationella konvenioner förekommit tidigare så spelar det ingen roll om de förekommer nu också?

Citat:
2. Det är alltså bara "fel" att göra så ifall det går emot de officiella intentionerna hos den givande staten i termer av eskalering. För det relevanta fallet så skulle det bli "fel" ifall Ryssland tex. stärkte Novorossiyja så att de skulle kunna erövra resten av hela Ukraina.
Så om Finland skickar in specialtrupper över den svenska gränsen till Tornedalen för att försvara de finsktalande där så gör de "rätt"? Intressant logik.
__________________
Senast redigerad av ForumApache 2014-11-05 kl. 13:40.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in