2014-08-11, 23:38
  #18325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Kamrat Vladimir Vladimirovitj Putin har låtit meddela att Röda Korset och Ryssland gör gemensam sak i ansträngningen att bringa ett ljus i allt mörker som har drabbat befolkningen i Donbass som följd av den fascistiska Kiev-regimens folkmordskrig.

Kamrat Putin är ett ljus i det europeiska mörkret. Han verkar i traditionen från upplysningstiden då upplysta ledare fick värna kulturen och folkets välfärd i Europa. Det finns tyvärr ingen annan ledare än Putin som i Europa för detta arv vidare. Men han skall ha cred för att han står upp för idealen: humanitet, värdighet, solidaritet och frihet.

”Russia in cooperation with the International Committee of the Red Cross (ICRC) will send a humanitarian convoy to Ukraine, President Vladimir Putin said in a telephone conversation with European Commission President Jose Manuel Barroso on Monday.”
http://en.itar-tass.com/russia/744500

Och röda korset har som sagt då redan klargjort att de enbart kommer att köra egna konvojer till vilka Ryssarna är välkommna att lämna gods.
Ryssland har tråkigt nog inte lämnat något gods eller information om något sådant idag heller.
Innan röda korset får godset så kan de inte heller kära ut det så som vanligt så är det mest strunt från Moskva

http://www.icrc.org/eng/resources/documents/news-release/2014/08-11-ukraine-east-civilians-plight-concern.htm
__________________
Senast redigerad av mace2442 2014-08-11 kl. 23:43.
2014-08-11, 23:43
  #18326
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dompan75
Saken är ju den att även deras ledare plockat en del höga positioner i maktsfären i Kiev. En av dom var den som tills nyligen ledde hela operationen i öst.

*Andriy Parubiy -Secretary of the Ukrainian National Security and Defence Council (Grundaren av Nazipartiet "Social National Party of Ukraine" som sedermera blev Svoboda
(avgick den 7 augusti pga misslyckad "anti-terror operation" i östra Ukraina)

*Dmytro Yarosh -Deputy Secretary of National Security (ledare för Right Sector)

*Oleksandr Sych -Deputy Prime Minister (Svoboda)

*Andriy Mokhnyk, -Head of Agricultural Ministry (Svoboda)

*Ihor Shvaika -Agriculture minister (Svoboda)

*Oleh Makhnitsky -Acting Prosecutor General (Svoboda) (Vädligt tyst nu om utredningen huruvida Maidankrypskyttarna verkligen sköt på både demonstranter och poliser, och vilka dom var)

Källa: http://www.channel4.com/news/svoboda-ministers-ukraine-new-government-far-right
http://www.huffingtonpost.com/michael-hughes/the-neo-nazi-question-in_b_4938747.html

Så det är inte bara ett gäng som krigar i östra delarna, utan de innehar flera tunga poster i regeringen.

Det har iofs också spekulerats om att Andriy Parubiy avgick för att han motsatte sig att regimen slog till mot kvarvarande flåbusar på Maidantorget förra veckan.

Vad gäller den nazistiska riksåklagaren Oleh Makhnitsky, så spelade han en avgörande roll även när det gällde att mörklägga massakern i Odessa. Det är intressant att en av Poroshenkos första ämbetsåtgärder var att sparka Makhnitsky. Jag trodde först att det var ett tecken på att man skulle göra upp med nazisterna, men mörkläggningen av Odessa och andra nazistiska brott har tyvärr fortsatt.

En mer trolig förklaring till att Makhnitsky fick sparken är kanske att han försökte göra allvar av den "kamp mot korruptionen" som Svoboda haft som valfråga, och skaffade sig alltför mäktiga fiender på kuppen. Det första regimen gjorde efter kuppen var ju att utnämna ett antal korrupta olikarker och maffiabossar till provinsguvernörer, för att få dessa med sig i kampen mot de etniska ryssarna.
2014-08-11, 23:50
  #18327
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Kamrat Vladimir Vladimirovitj Putin har låtit meddela att Röda Korset och Ryssland gör gemensam sak i ansträngningen att bringa ett ljus i allt mörker som har drabbat befolkningen i Donbass som följd av den fascistiska Kiev-regimens folkmordskrig.

Då kanske det är bäst att "Kamrat" Putin meddelar Röda Korset om att allt är fixat och att Ryssland kommer att möta Röda Korsets villkor, för enligt Röda Korsets hemsida:

http://www.icrc.org/eng/resources/documents/news-release/2014/08-11-ukraine-east-civilians-plight-concern.htm

Så har Röda Korsets områdeschef Laurent Corbaz i nuläget enbart träffat Ukrainska och Ryska sändebud och framlagt Röda Korsets krav för att ta på sig ansvaret för operationen och genomförandet enligt nedan:

"Today the ICRC met with the Ukrainian and the Russian authorities and shared a document which specifies the manner in which such an operation could take place. This includes the agreement by all sides that the ICRC will be allowed to deliver the aid with due respect for its fundamental working principles of neutrality, impartiality and independence.

The document also stipulates, among other matters, that prior to beginning of the operation, the ICRC should receive without undue delay from the authorities of the Russian Federation all necessary details concerning the aid, including the volume and type of items, and requirements for transport and storage. All parties must also guarantee the security of ICRC staff and vehicles, for the entire duration of the operation, in view of the fact that the organization does not accept armed escorts.

"The practical details of this operation need to be clarified before this initiative can move forward," said Mr Corbaz."


Ingenting är alltså klart så sluta sprid desinformation, eller om du nu ska envisas med det ljug i stället om någonting som inte går att kontrollera.

För övrigt fullkomligen stinker det rysk Maskirovka om hela det här upplägget. Det verkar dessutom som om Ryssarna börjar ha rejält bråttom med vad det nu är de egentligen tänkt sig och det är förmodligen därför de försöker få det att framstå som om Röda Korsinterventionen är klappad och klar.

NATO är mycket tydliga i sina varningar om den påtagliga risken för ett Ryskt försök att intervenera militärt under False flag. Det lär nog hända saker de kommande 48 timmarna, frågan är bara vad.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-08-12 kl. 00:39.
2014-08-12, 00:02
  #18328
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz

"Today the ICRC met with the Ukrainian and the Russian authorities and shared a document which specifies the manner in which such an operation could take place. This includes the agreement by all sides that the ICRC will be allowed to deliver the aid with due respect for its fundamental working principles of neutrality, impartiality and independence.

The document also stipulates, among other matters, that prior to beginning of the operation, the ICRC should receive without undue delay from the authorities of the Russian Federation all necessary details concerning the aid, including the volume and type of items, and requirements for transport and storage. All parties must also guarantee the security of ICRC staff and vehicles, for the entire duration of the operation, in view of the fact that the organization does not accept armed escorts.

"The practical details of this operation need to be clarified before this initiative can move forward," said Mr Corbaz."

Står iofs inget om att man bara ska använda lastbilar från Röda Korset, som Kievregimen påstod i sin kommuniké. Bara att operationen ska ledas av Röda Korset och att man ska garantera säkerheten för deras egna fordon och medarbetare.

I realiteten blir man nog tvungen att använda de ryska lastbilarna och chaufförerna. Det rör sig ju om en konvoj på flera hundra lastbilar, och Röda Korset har vare sig fordon eller personal på plats så att det räcker. Finns knappast tid eller resurser till att lasta om all materiel heller.

Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Det verkar dessutom som om Ryssarna börjar ha rejält bråttom med vad det nu är de egentligen tänkt sig och det är förmodligen därför de försöker få det att framstå som om Röda Korsinterventionen är klappad och klar.

Den ryska brådskan kan ju bero på att flera miljoner civilpersoner i ostra Ukraina nu lider av en akut brist på mat, vatten och andra förnödenheter. Men det tänkte du kanske inte på?
2014-08-12, 00:08
  #18329
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Röda korset uttrycker i sina olika uttalanden att det är mycket glad över att Ryssland erbjudit sin hjälp, samt att det är berett att leda denna humanitära expedition så att hjälpen kommer fram – en hjälp som Kamrat Vladimir Vladimirovitj Putin och Kamrat Sergej Viktorovitj Lavrov arbetat mycket hårt för, helt i enlighet med den anda av upplyst humanitär mission som Ryssland verkar utefter – detta till skillnad från EU och Kiev som applåderar respektive utför folkmordskriget.

"It is urgent that aid reaches people in Lugansk and in other areas in the eastern part of the country, which have sustained heavy fighting over the past weeks," said Laurent Corbaz, the ICRC's head of operations for Europe and Central Asia. "The situation is critical – thousands of people are reported to be without access to water, electricity and medical aid."

In response to the latest initiative of the authorities of the Russian Federation to hand over humanitarian assistance to the ICRC in order to help people and areas affected by conflict in eastern Ukraine, the ICRC is ready to facilitate such an operation with the involvement, endorsement, and support of all sides concerned.”
http://www.icrc.org/eng/resources/documents/news-release/2014/08-11-ukraine-east-civilians-plight-concern.htm
2014-08-12, 00:15
  #18330
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Den ryska brådskan kan ju bero på att flera miljoner civilpersoner i ostra Ukraina nu lider av en akut brist på mat, vatten och andra förnödenheter. Men det tänkte du kanske inte på?

Nej, med erfarenhet av Rysk/Sovjetisk säkerhetsdoktrin och omfattande historik av att "hjälpa" sina (nu mera före detta) satellitstater när Kremls inflytande hotats så får jag nog erkänna att den plötsliga brådskan och försöken att ta över agendan som någon sorts språkrör för internationella Röda Korset i den Ryska statens hjärtevärmande omsorg om Ukrainarnas välbefinnande inte slår mig som överdrivet genuin.

Ryssarna är ute efter en taktisk fördel och en öppning för en militär intervention, det står tämligen klart. Vi får se vart det slutar.
2014-08-12, 00:17
  #18331
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Röda korset uttrycker i sina olika uttalanden att det är mycket glad över att Ryssland erbjudit sin hjälp, samt att det är berett att leda denna humanitära expedition så att hjälpen kommer fram – en hjälp som Kamrat Vladimir Vladimirovitj Putin och Kamrat Sergej Viktorovitj Lavrov arbetat mycket hårt för, helt i enlighet med den anda av upplyst humanitär mission som Ryssland verkar utefter – detta till skillnad från EU och Kiev som applåderar respektive utför folkmordskriget.

"It is urgent that aid reaches people in Lugansk and in other areas in the eastern part of the country, which have sustained heavy fighting over the past weeks," said Laurent Corbaz, the ICRC's head of operations for Europe and Central Asia. "The situation is critical – thousands of people are reported to be without access to water, electricity and medical aid."

In response to the latest initiative of the authorities of the Russian Federation to hand over humanitarian assistance to the ICRC in order to help people and areas affected by conflict in eastern Ukraine, the ICRC is ready to facilitate such an operation with the involvement, endorsement, and support of all sides concerned.”
http://www.icrc.org/eng/resources/documents/news-release/2014/08-11-ukraine-east-civilians-plight-concern.htm

Skulle inte ryska armén rulla över ukrainarna ända till Kiev inom ett par dagar? Eller hur var det?

Om man kollar på lite olika källor så åker "de proryska frihetshjältarna" på storstryk hela tiden nu. Varför gör inte Putin något åt det?
2014-08-12, 00:20
  #18332
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Nej, med erfarenhet av Rysk/Sovjetisk säkerhetsdoktrin och omfattande historik av att "hjälpa" sina (nu mera före detta) satellitstater när Kremls inflytande hotats så får jag nog erkänna att den plötsliga brådskan och försöken att ta över agendan som någon sorts språkrör för internationella Röda Korset i den Ryska statens hjärtevärmande omsorg om Ukrainarnas välbefinnande inte slår mig som överdrivet genuin.

Ryssarna är ute efter en taktisk fördel och en öppning för en militär intervention, det står tämligen klart. Vi får se vart det slutar.

Dock är det faktiskt så att ryssarna krävt en humanitär intervention under lång tid, inte bara de sista veckorna. Så det är iofs inget plötsligt med det. Det är snarare så att man först nu börjat uppmärksamma civilbefolkningens lidande i västliga media, vilket ökat trycket på EU, USA och Kievregimen att gå med på en sådan intervention.
2014-08-12, 00:20
  #18333
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Röda korset uttrycker i sina olika uttalanden att det är mycket glad över att Ryssland erbjudit sin hjälp, samt att det är berett att leda denna humanitära expedition så att hjälpen kommer fram

Bra, då fattas bara att Putin och Ryssland lever upp till kraven från Röda Korset enligt mitt citerade inlägg från Röda Korsets hemsida dvs:

http://www.icrc.org/eng/resources/documents/news-release/2014/08-11-ukraine-east-civilians-plight-concern.htm

Så är det ju bara att rulla igång?
2014-08-12, 00:23
  #18334
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Högra Sektorn och andra nazistiska kampgrupper spelade ju en avgörande roll i Maidan. Det var dessa flåbusar, inte de mer fredliga demonstranterna, som slogs mot kravallpolisen och till sist jagade dem på flykten. Det var också Högra Sektorn som kontrollerade ingångarna till parlamentet när beslutet att "avsätta" Janukovytj fattades.

Vissa krafter inom regimen har nog velat begränsa deras roll, och att skicka ut en del av dem att kriga i Azovbataljonen, Nationalgardet och andra paramilitära förband var väl ett sätt att få bort dem från Kiev. Utan det hade man nog inte vågat rensa upp på Maidantorget, som man gjorde i förra veckan. Svobodas beslut att dra tillbaka sitt stöd för regeringskoalitionen kan ha haft med detta att göra.

Den stora frågan är förstås vilket inflytanda nazisterna får på lång sikt. Om regimen - i vart fall tillfälligt - lyckas slå ner upproret i östra Ukraina kommer ju dessa kämpar tillbaka till Kiev. Väl beväpnade och med en stridsvana som de inte hade tidigare.

P.S. Det var BBC som hade en artikel om Mikael Skillt och Azovbataljonen redan för flera veckor sedan. Den finns här:

Ukraine conflict: 'White power' warrior from Sweden

http://www.bbc.com/news/world-europe-28329329
1. Hmm... OK, Svoboda har hoppat av regeringskoalitionen men kan Yatseniuk få igenom politiska förslag i Rada utan stöd från Svoboda?

2. Förhoppningsvis kommer fler uppmärksamma nassarna och sätta press på Kiev. NYT har faktiskt noterat nynassarna i Azovbataljonen - längst ner i en artikel:

The fighting for Donetsk has taken on a lethal pattern: The regular army bombards separatist positions from afar, followed by chaotic, violent assaults by some of the half-dozen or so paramilitary groups surrounding Donetsk who are willing to plunge into urban combat.

Officials in Kiev say the militias and the army coordinate their actions, but the militias, which count about 7,000 fighters, are angry and, at times, uncontrollable. One known as Azov, which took over the village of Marinka, flies a neo-Nazi symbol resembling a Swastika as its flag.


http://www.nytimes.com/2014/08/10/world/europe/ukraine.html?ref=world&_r=1, förrgår
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-08-12 kl. 00:55.
2014-08-12, 00:28
  #18335
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Dock är det faktiskt så att ryssarna krävt en humanitär intervention under lång tid, inte bara de sista veckorna. Så det är iofs inget plötsligt med det. Det är snarare så att man först nu börjat uppmärksamma civilbefolkningens lidande i västliga media, vilket ökat trycket på EU, USA och Kievregimen att gå med på en sådan intervention.

Det är möjligt att du litar på Putins och Ryssarnas avsikter i frågan och det klandrar jag dig inte för.

Jag önskar att jag gjorde det för det är många civila Ukrainare som sitter riktigt illa till men Ryssarnas har minst sagt låg trovärdighet när det gäller utspel om skälen till humanitära insatser historiskt sett. Och ryska försök att låta påskina att allt redan är klart med Röda Korset stärker den bilden.

Men jag kan ha fel, och jag hoppas att Ryssland och Putin möter upp Röda Korsets krav så att de kan påbörja sin hjälpinsats snarast.

Faktiskt är det ju så att Ryssarna bör kunna ge grönt ljus omgående, om de nu är genuina i sin inställning vill säga.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-08-12 kl. 00:35.
2014-08-12, 00:34
  #18336
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
1. Hmm... OK svoboda har hoppat av regeringskoalitionen men kan Yatseniuk få igenom politiska förslag i Rada utan stöd från Svoboda?

Det kan han, särkilt efter de politiska utrensningar som skett efter kuppen. Det var det faktum att Svoboda och UDAR båda hoppade av som hotade att fälla regeringen. Sedan backade parlamentet när IMF drog åt tumskruvarna, och gick i elfte timmen med på att sälja ut 49% av gasnätet till utländska intressen (det var det som Svoboda + UDAR motsatt sig). Huruvida detta även innebär att Svoboda och/eller UDAR kommer att sitta kvar i regeringen är fortfarande oklart.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
2. Förhoppningsvis kommer fler uppmärksamma nassarna och sätta press på Kiev. NYT har faktiskt noterat nynassarna i Azovbataljonen - längst ner i en artikel:

The fighting for Donetsk has taken on a lethal pattern: The regular army bombards separatist positions from afar, followed by chaotic, violent assaults by some of the half-dozen or so paramilitary groups surrounding Donetsk who are willing to plunge into urban combat.

Officials in Kiev say the militias and the army coordinate their actions, but the militias, which count about 7,000 fighters, are angry and, at times, uncontrollable. One known as Azov, which took over the village of Marinka, flies a neo-Nazi symbol resembling a Swastika as its flag.


http://www.nytimes.com/2014/08/10/world/europe/ukraine.html?ref=world&_r=1, förrgår

Som jag skrev tidigare: sanningen vill fram, även om det tar tid ibland.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in