2014-01-14, 17:45
  #1
Medlem
csbillys avatar
Här är komplingschemat http://gyazo.com/bac564bc7ad9d825a70e60213504366d

Så här ser kretskortet ut http://gyazo.com/f0a36babc6dcc26b6e026bc8fec1cb03
Baksidan http://gyazo.com/19fe8cb39e4d15889a9e3490a00b8b19

Komponenter jag fick:
11resistorer 50 ohm
1 resistor 500 ohm
1 resistor 1k ohm
2 resistorer 30k ohm
1 potentiometer
11 lysdioder
2 elektrolytkondensatorer 22 uf
2 transistor C1815
1 transistor C9012

Meningen var att vi skulle få lysdioderna att blinka, lysdioden i mitten tändes när resterande runt den slocknade och tvärt om.

Eftersom att jag inte ser något samband mellan kopplingsschemat och baksidan på kretskortet undrar jag om någon här på flashback kunde förklara lite hur det fungerar.

Om man kopplar en elektrolytkondensator till växelström kommer den plattorna bli positivt eller negativt laddade i takt med växelströmmen och det är därför den blinkar eller är jag helt ute och cyklar? Men ett batterier har väl likström?

Transistorn fungerar som en förstärkare men också som en strömbrytare, vad har den för betydelse i min blinkande stjärna?
http://gyazo.com/09085a1cc83b168ab75401fde21b095f kan någon förklara denna bilden också vi fick uppkopierat så jag vet inte vilken pil som ska vara röd eller svart.

Potentiometern reglerar motståndet genom att vrida på den så blinkade stjärnan fortare eller långsammare.
Jag vet inte så mycket om det här så har ni något att tillägga så får ni gärna skriva det.
__________________
Senast redigerad av csbilly 2014-01-14 kl. 17:48.
Citera
2014-01-14, 19:55
  #2
Medlem
sommarlovs avatar
Kopplingen är en astabil vippa.
De två vänstra transistorerna leder omväxlande, motståndena i moiten och kondensatorerna bestämmer blinkfrekvensen.
Den högra transistorn styr lysdioderna.

Kontrollera att du har satt dit allt rätt, tänk på att transistorerna är av olika typ.
Kolla dina lödningar...
Citera
2014-01-14, 22:49
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csbilly
Meningen var att vi skulle få lysdioderna att blinka, lysdioden i mitten tändes när resterande runt den slocknade och tvärt om.
Kan du beskriva vad som händer i verkligheten, annars blir det omöjligt
att ens gissa vad som gått snett. Men om det inte blinkar skulle jag först kolla
att elektrolytkondensatorerna är vända rätt. Det verkar finnas en märkning på
kretskortet vad som är (+) resp. (-).
Av det man kan se i bilden har du inte kopplar helt galet iallafall.

Citat:
Ursprungligen postat av csbilly
Eftersom att jag inte ser något samband mellan kopplingsschemat och baksidan på kretskortet undrar jag om någon här på flashback kunde förklara lite hur det fungerar.
Elektronik är aldrig byggd likadant som den är ritad i schemat.
En bra övning är att ta en kopia av schemat, börja vid (+) till höger,
se vad den ansluter till, hitta de anslutningarna på kretskortet,
och pricka av dem en efter en på schemat när ni hittat dem.
Fortsätt så tills ni hittat och prickat av alla förbindelsr i schemat.
Hint: Allt ni ser i schemat finns där på kretskortet också.

Citat:
Ursprungligen postat av csbilly
Transistorn fungerar som en förstärkare men också som en strömbrytare, vad har den för betydelse i min blinkande stjärna?

Ja, förstärkning handlar om att styra mer eller mindre av en signal.
En strömbrytare är ett extremfall av en förstärkare, som antingen
ger full signal eller ingen signal ut. I er koppling är de två vänstra
transistorerna strömbrytare, medan den högra är en förstärkare.

Förstår du transistorns tre anslutningar bas, kollektor, och emitter?
Förstår du färgkoden på motstånden?
Om inte, googla eller nåt. När du känner igen dem kan vi börja
diskutera funktionen i kretsen.
Citera
2014-01-15, 14:13
  #4
Medlem
csbillys avatar
det är meningen att den ska slockna i mitten och att det ska tändas runt om jag gjorde inte fel, jag var lite otydlig.

Jag förstår hur en NPN transistor fungerar, man förstärker strömmen men varför ska man förstärk strömmen på detta kretskortet?
__________________
Senast redigerad av csbilly 2014-01-15 kl. 14:35.
Citera
2014-01-15, 17:36
  #5
Medlem
csbillys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrHugo

Ja, förstärkning handlar om att styra mer eller mindre av en signal.
En strömbrytare är ett extremfall av en förstärkare, som antingen
ger full signal eller ingen signal ut. I er koppling är de två vänstra
transistorerna strömbrytare, medan den högra är en förstärkare.

Förstår du transistorns tre anslutningar bas, kollektor, och emitter?
Förstår du färgkoden på motstånden?
Om inte, googla eller nåt. När du känner igen dem kan vi börja
diskutera funktionen i kretsen.
Jag kan färgkoderna.


Jag illustruerade hur de blinkade
http://gyazo.com/32f6f0d4f1d82450eea8c2ab79ac6674
http://gyazo.com/50b918d63ee3d56b7bd9fd2c7701622e

Så om jag fattar det rätt så styr en av transistorerna/kondensatorerna till vänster hur lampan i mitten blinkar och den andra till hur resterande lamporna blinkar, allt är kopplat till potentiometern så man kan ändra tempot när de blinkar. Kan det ha något att göra med att transistorerna är vända åt var sitt håll att göra med att den ena slocknar och de andra tänds? En kondensator fungerar ungefär som ett batteri men skillnaden är att den släpper ifrån sig all sin energi snabbt. Den kan bara släppa igenom växelström men ett batteri har väl likström? När en kondensator kopplas till växelström blir plattorna positivt/negativt laddade i takt men växelströmmen.

Jag kollade bak på kretskortet och räknade ut att det var så som jag anade bara att strömmen först går genom potentiometern för att sedan gå till förstärkaren. Den ena transistorn och kondensatorn är kopplade till mitten lampan medans de andra är kopplade till de andra lamporna.
Citera
2014-01-16, 07:03
  #6
Medlem
Lödningarna ser hemska ut! Ett av benen ser inte ut att vara lött över huvud taget. Värm upp ben och folie med kolven och sätt på lodet från andra sidan tills det flyter ut ordentligt.

Rev:Gör som på videoklippet nedan:
https://www.youtube.com/watch?v=fYz5nIHH0iY
Tittade på bilderna i högre upplösning. Du ska löda om allihopa för att det ska funka. Om du har lod utan bly ska du ha en kolv med högre temperatur annars går det inte heller bra.
__________________
Senast redigerad av Oscar111 2014-01-16 kl. 07:54.
Citera
2014-01-16, 08:30
  #7
Medlem
csbillys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Lödningarna ser hemska ut! Ett av benen ser inte ut att vara lött över huvud taget. Värm upp ben och folie med kolven och sätt på lodet från andra sidan tills det flyter ut ordentligt.

Rev:Gör som på videoklippet nedan:
https://www.youtube.com/watch?v=fYz5nIHH0iY
Tittade på bilderna i högre upplösning. Du ska löda om allihopa för att det ska funka. Om du har lod utan bly ska du ha en kolv med högre temperatur annars går det inte heller bra.
Den fungerar lägg av!!
Citera
2014-01-16, 09:01
  #8
Medlem
csbillys avatar
Någon som kan förklara hur en astabil vippa fungerar?
Citera
2014-01-16, 09:07
  #9
Medlem
Det är inte växelström eller kondensatorerna som skapar det digitala beteendet (på/av), det är transistorerna. En transistor behöver en viss minimispänning för att leda överhuvudtaget, och när man väl har kommit upp dit förstärker den linjärt/proportionellt. Grafen ser ut som den har ett "knä". I analog förstärkning lägger man på den där minsta spänningen för att undvika knäet, men här använder man det istället.

Batteriet fyller den ena kondensatorn med likström, genom två motstånd. Ju högre motstånd desto långsammare fylls kondensatorn. När den har kommit upp till en viss laddning = spänning, slår den ena transistorn på och den andra av, och den andra kondensatorn börjar laddas istället. Eller nåt sånt.

http://www.flashback.org/t1211183
Citera
2014-01-16, 17:13
  #10
Medlem
csbillys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alef-noll
Det är inte växelström eller kondensatorerna som skapar det digitala beteendet (på/av), det är transistorerna. En transistor behöver en viss minimispänning för att leda överhuvudtaget, och när man väl har kommit upp dit förstärker den linjärt/proportionellt. Grafen ser ut som den har ett "knä". I analog förstärkning lägger man på den där minsta spänningen för att undvika knäet, men här använder man det istället.

Batteriet fyller den ena kondensatorn med likström, genom två motstånd. Ju högre motstånd desto långsammare fylls kondensatorn. När den har kommit upp till en viss laddning = spänning, slår den ena transistorn på och den andra av, och den andra kondensatorn börjar laddas istället. Eller nåt sånt.

http://www.flashback.org/t1211183
Tack! Såg nu att vi hade en PNP transistor och 2 NPN transistorer, är det fortfarande likadant att PNP transistorn den till höger bara ska öka strömmen? Varför kan man inte bara sätta en NPN transistor där? En PNP leder ju strömmen omvänt.
Citera
2014-01-16, 18:36
  #11
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csbilly
Baksidan http://gyazo.com/19fe8cb39e4d15889a9e3490a00b8b19
Jag tittade inte på baksidan förra gången jag svarade.
De där lödningarna är inte godkända!
Passa på och lär dig hur man gör.
Det är inte kritik mot dig som person.
Citera
2014-01-16, 20:18
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csbilly
Någon som kan förklara hur en astabil vippa fungerar?
Frågan är inte helt ny (FB) Hur fungerar "Vippan"? här är en förklaring titta på bilden i post 4. Sen är det så att om din lärare för jag antar att det är en skoluppgift inte kan förklara funktionen eller godkänner de hemska lödningarna är helt inkompetent.

Naturligtvis kan man styra dioderna med en NPN transistor men då får man koppla lite annorlunda. Om man vill kan man göra vippan med PNP transistorer också.

Sen förstår jag inte varför du inte kan ta det till dig att du både har slarvat med lödningarna och använt fel metod. Det är inte dig det är fel på utan tekniken. Om du tittar på youtube klippet och övar lite ska du se att det inte är så svårt. Jag har själv lärt mig handlöda ytmonterade komponenter på det sättet med typ 5 ben per modul. Det är lite pillrigt men det går efter ett tag

En ledning till förståelsen är att vippan är helt symmetrisk och inte kan leda på båda sidor samtidigt. http://sv.wikipedia.org/wiki/Vippa

Annars kan du ju läsa beskrivningen som följde med http://www.sagitta.se/index.php?redirect=1&lang=se&sok=&id=1058&kid=156& q=1&s=5&o=0&l=12&mall=db_lista.html&template_file= db_artikel.html byggsatsen

369 SEK inkl. moms gör mig helt övertygad om att det inte är något du köpt själv och sedan bara slarvat ihop.
__________________
Senast redigerad av Oscar111 2014-01-16 kl. 20:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in