2013-08-26, 09:28
  #553
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Israel vill inte ha kaos i Egypten, då det lätt kan sprida sig till Gaza. Israel (eller i vart fall den nuvarande högerrgeringen) föredrar nog en stabil militärdiktatur som under Mubarak. En militärdiktatur som håller islamisterna på mattan.

Netanyahu har alltså anledning att vara nöjd med utvecklingen på kort sikt, men orolig på lite längre sikt. Om juntan sitter kvar kan det leda till inbördeskrig och precis det kaos Israel vill undvika. Om juntan å andra sidan håller fria val, så vet man ju inte vad som kommer härnäst. Kan bli ur askan i elden för Israels del.
Några fria val kan vi glömma de närmaste åren. De gör inte om samma misstag två gånger.
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Precis. Panarabisk nationalism. Det var det jag syftade på med ur askan i elden (för Israel).
Panarabisk nationalism har varit död och begraven i många årtionden nu.
Citera
2013-08-26, 17:30
  #554
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Några fria val kan vi glömma de närmaste åren. De gör inte om samma misstag två gånger.

Jag är inte så säker på det. Men visst, mycket talar för en ny militärdiktatur.

Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Panarabisk nationalism har varit död och begraven i många årtionden nu.

Därför att det suttit ett antal diktatorer runt om i arabvärlden som inte velat veta av den, ja.

Dock ska man komma ihåg att araberna har mycket mer gemensamt, både språkligt och kulturellt, än t.ex. vi européer. Så jag tror nog att idén kan dyka upp igen. De gränser som finns ritades av européer, och stämmer inte alltid med vare sig stamgränser eller andra lojaliteter.

Ett exempel är östra Syrien, där det finns sunnimuslimska stammar som lever på båda sidorna av gränsen till Irak. Något som underlättat både vapensmuggling och Al Qaedas verksamhet.
Citera
2013-08-26, 23:47
  #555
Medlem
jugbandbluess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Israel vill inte ha kaos i Egypten, då det lätt kan sprida sig till Gaza. Israel (eller i vart fall den nuvarande högerrgeringen) föredrar nog en stabil militärdiktatur som under Mubarak. En militärdiktatur som håller islamisterna på mattan.

Netanyahu har alltså anledning att vara nöjd med utvecklingen på kort sikt, men orolig på lite längre sikt. Om juntan sitter kvar kan det leda till inbördeskrig och precis det kaos Israel vill undvika. Om juntan å andra sidan håller fria val, så vet man ju inte vad som kommer härnäst. Kan bli ur askan i elden för Israels del.

snack. de här kvasidemokratiska spillrorna efter den arabiska våren har bara försvagat arabvärlden. de värsta israel vet är icke-islamistiska samlande krafter som nasser och arafat. israel stödde till och med bildandet av hamas och islamiska jihad för att skapa kaos och splittring, och företrädare som har noll ideologiskt stöd från väst.
Citera
2013-08-27, 00:48
  #556
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jugbandblues
snack. de här kvasidemokratiska spillrorna efter den arabiska våren har bara försvagat arabvärlden. de värsta israel vet är icke-islamistiska samlande krafter som nasser och arafat. israel stödde till och med bildandet av hamas och islamiska jihad för att skapa kaos och splittring, och företrädare som har noll ideologiskt stöd från väst.

Läste du inte vad jag skrev ovan om panarabisk nationalism? Det var det som bland annat Nasser höll på med, och israelerna har nog anledning att frukta en sådan utveckling. Vilket är vad jag syftade på med ur askan i elden.
Citera
2013-08-27, 13:31
  #557
Medlem
Psycho-Killers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag är inte så säker på det. Men visst, mycket talar för en ny militärdiktatur.



Därför att det suttit ett antal diktatorer runt om i arabvärlden som inte velat veta av den, ja.

Dock ska man komma ihåg att araberna har mycket mer gemensamt, både språkligt och kulturellt, än t.ex. vi européer. Så jag tror nog att idén kan dyka upp igen. De gränser som finns ritades av européer, och stämmer inte alltid med vare sig stamgränser eller andra lojaliteter.

Ett exempel är östra Syrien, där det finns sunnimuslimska stammar som lever på båda sidorna av gränsen till Irak. Något som underlättat både vapensmuggling och Al Qaedas verksamhet.

Ren bullshit. Nationalismen är stark, likaså lokala territoriella intressen.

Lugnet härskar åter i Egypten, Sisi lekar man inte med. Ordningen är återställd.
Återstår att se om demokrati av västerländskt snitt är något för Egypten - jag är ytterst tveksam.
Det människorna önskar sig mest av allt är - ekonomisk tillväxt, fred o stabilitet, i den ordningen...
Citera
2013-08-27, 18:02
  #558
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psycho-Killer
Ren bullshit. Nationalismen är stark, likaså lokala territoriella intressen.

Nationalismen kan vara stark i arabstater som faktiskt är nationalstater med vettiga gränser, och dit hör just Egypten. Däremot inte länder som Irak och Libyen där stam- och klanlojaliteten alltid har varit viktigare, även under tider när man haft en diktator som hållit samman landet.

Sedan vidhåller jag att araber i olika arabstater har mer gemensamt än t.ex. portugiser, vitryssar och albaner.

Citat:
Ursprungligen postat av Psycho-Killer
Lugnet härskar åter i Egypten, Sisi lekar man inte med. Ordningen är återställd. Återstår att se om demokrati av västerländskt snitt är något för Egypten - jag är ytterst tveksam. Det människorna önskar sig mest av allt är - ekonomisk tillväxt, fred o stabilitet, i den ordningen...

Vi får väl se hur högt egyptierna värderar friheten. Historien visar dock att folk som fått smaka på den förbjudna frukten sälllan i längden finner sig i att förbli trälar.
Citera
2013-08-27, 23:18
  #559
Medlem
Psycho-Killers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nationalismen kan vara stark i arabstater som faktiskt är nationalstater med vettiga gränser, och dit hör just Egypten. Däremot inte länder som Irak och Libyen där stam- och klanlojaliteten alltid har varit viktigare, även under tider när man haft en diktator som hållit samman landet.

Sedan vidhåller jag att araber i olika arabstater har mer gemensamt än t.ex. portugiser, vitryssar och albaner.

Vi får väl se hur högt egyptierna värderar friheten. Historien visar dock att folk som fått smaka på den förbjudna frukten sälllan i längden finner sig i att förbli trälar.

Ja det kan du ju sitta o göra. Vilket visar att du inte är ett dugg påläst om tex albansk historia.

De egyptier jag pratat med (har du pratat med någon ännu? har du någon källa till någon undersökning som visar vad egyptierna tänker o tycker? uppfattar du det som att majoriteten av egyptierna uppfattade Mursi-regimen som "frihet"? biter sakargument på dig?) är förbaskat glada över att ordningen är återställd och att ekonomin förhoppningsvis kan ta fart genom turism, handel etc.

Och innan du börjar med massa galna teorier - nej, jag stödjer varken diktatur eller Mubarak.
Däremot så inser jag att sakförhållanden som tex demokratisk mognad påverkar hur ett folk klarar att assimilera demokratiska strukturer. Vilket gäller även den svenska demokratins historia för övrigt.
Citera
2013-09-01, 09:43
  #560
Bannlyst
Så det är lugnt nu, på det stora hela eller?
Media har iallafall tystnat helt! Det är bara Syrien som gäller nu i nyheterna.
Citera
2013-09-01, 22:14
  #561
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oakneel
Så det är lugnt nu, på det stora hela eller?
Media har iallafall tystnat helt! Det är bara Syrien som gäller nu i nyheterna.

Det är klart att det inte är lugnt i Egypten. MB demonstrationer pågick, i alla fall igår, i flera egyptiska städer. Fyra demonstranter och en militär blev dödad.

Kolla på Al Jazeera så får du i alla fall en något bredare nyhetsrapportering.
Citera
2013-09-01, 23:06
  #562
Medlem
Psycho-Killers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är klart att det inte är lugnt i Egypten. MB demonstrationer pågick, i alla fall igår, i flera egyptiska städer. Fyra demonstranter och en militär blev dödad.

Kolla på Al Jazeera så får du i alla fall en något bredare nyhetsrapportering.

Ja, det är lugnt i "Egypten". Förutom på en enda plats, dvs kring två torg i Kairo.
Folk är evinnerligt trötta på våldet som pågår.
Och MB har decimerats till något som inte längre har någon påverkan på utvecklingen.

40 SVT Text Söndag 01 sep 2013
UTRIKES PUBLICERAD 1 SEPTEMBER

Brödraskapet stängs ute i Egypten

Egyptens interimsregering offentlig-
gjorde i dag namnen på 50 personer som
ska ingå i en församling som ska ta
fram en ny författning.

Bara två är islamister. En av dessa
kommer från salafistpartiet al-Nur.
den andre är en tidigare ledare i
Muslimska brödraskapet som nu är
starkt kritisk till Brödraskapet.

Församlingen får 60 dagar på sig att
överväga medskickade förslag till
lagändringar som suddar ut tidigare
ändringar i islamistisk riktning.
Därefter ska en folkomröstning hållas
om författningsförslaget.
Citera
2013-09-01, 23:07
  #563
Medlem
Psycho-Killers avatar
141 SVT Text Söndag 01 sep 2013
UTRIKES PUBLICERAD 1 SEPTEMBER

Mursi åtalas för demonstranters död

Egyptens avsatte president Muhammad
Mursi kommer att ställas inför rätta
för att demonstranter dödats, meddelar
den statliga tv:n i kväll.

Beslutet har fattas av åklagaren
Hisham Barakat. Förutom Mursi kommer
14 andra medlemmar av Muslimska
brödraskapet att prövas av domstol.

Mursi avsattes den 3 juli av Egyptens
arméchef general Abd al-Fattah
al-Sisi, som utnämnde Adli Mansur
till tillförordnad president.
Mursi greps i samband med kuppen och
har suttit fängslad sedan dess.
Citera
2013-09-02, 09:18
  #564
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psycho-Killer
141 SVT Text Söndag 01 sep 2013
UTRIKES PUBLICERAD 1 SEPTEMBER

Mursi åtalas för demonstranters död

Egyptens avsatte president Muhammad
Mursi kommer att ställas inför rätta
för att demonstranter dödats, meddelar
den statliga tv:n i kväll.

Beslutet har fattas av åklagaren
Hisham Barakat. Förutom Mursi kommer
14 andra medlemmar av Muslimska
brödraskapet att prövas av domstol.

Mursi avsattes den 3 juli av Egyptens
arméchef general Abd al-Fattah
al-Sisi, som utnämnde Adli Mansur
till tillförordnad president.
Mursi greps i samband med kuppen och
har suttit fängslad sedan dess.
Sjukt vriden dubbelmoral!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in