Ullenhag på SVT Forum: Vi ska attrahera Marockanska civilingenjörer.

Jag har backat upp det med tre siffror som du mycket väl har sett. Nu låtsas du som att du inte har sett det och försöker få med övriga länkar i det hela för att försöka dölja dessa siffror.

Är det något i min slutsats att arbetslösheten hos ingenjörerna i Spanien ligger mellan 7 och 14% som inte stämmer så måste du argumentera för det.

Nu blir det mycket OT.

Datateknik finns både som civil- och högskoleingenjörsutbildningar.

Övriga högskoleutbildningar torde bara div. kombinationer av system- och datavetarprogram i olika längder.

Sedan finns det en myriad av lägre utbildningar.

Vad alla dessa sedan arbetar med är ännu mer diversifierat.
Vad skillnaden mellan utveckling och programmering är tvistar också de lärda.

Någonstans måste man samla denna yrkesgrupp under. Jag anser att man kan sortera dessa under ingenjörsgruppen men om någon överbevisar mig så får jag givetvis ändra åsikt.

Ingenjör är dessutom ett samlingsbegrepp som inte nödvändigtvis behöver handla om utbildningsnivå utan också om yrkestillhörighet.

Länkarna som du postade i början och som var helt irrelevanta finns att se i början av tråden, att du lömskt försöker förneka detta ändrar inte på faktumet att de finns att läsa.

7% arbetslöshet för programmerare representerar inte ingenjörer. 14% har du från en tveksam källa och denna siffra representerar i bästa fall en undergrupp som är väldigt känslig för konjunktur (byggbranschen) med detta drar du upp befängda slutsatser.

Jag får dra slutsatsen att du inte har några andra källor och i princip inte har något stöd för dina påståenden.

Och du fortsätter att trampa i klaveret.

Här är posten där jag presenterade tre siffror som jag nu nämnt ett antal ggr för dig:

Men låt oss titta närmare på den spanska artikeln http://www.cincodias.com/articulo/em...3cdscdsemp_13/

Titeln inleder med orden:


Los Ingenieros informatícos. Ja, vad kan det betyda? Vad var det du sa om att de inte var ingenjörer? Utbildningen motsvarar Datateknikutbildningen i Sverige. Artikeln visar på att det är de är några som klarat arbetslösheten i Spanien bäst.

Här är en Google Translate översättning av artikeln. http://translate.google.se/translate?sl=es&tl=sv&js=n&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Ftecnologia.elpais.com%2Fte cnologia%2F2012%2F05%2F14%2Factualidad%2F133698821 8_003278. html

Kan vi nu en gång för alla dra dessa slutsatser?

* Det rör sig om ingenjörer med utbildningen Ingenieros informatícos?

* De har klarat arbetslösheten bättre än andra sektorer?

* De har en arbetslöshet på 7,6%?

Med andra ord så utgör de den grupp ingenjörer i Spanien som har lägst arbetslöshet, dvs 7,6%.

Den andra artikeln visar på att arbetslösheten för Väg & Vatten ligger på 14%. Nu är det upp till dig att visa på varför denna artikel skulle vara tvivelaktig.

Här är en Google Translate av den artikeln:

http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=es&tl=sv&u=http%3A%2F%2Fwww.cin codias.com%2Farticulo%2Fempresas%2Ffalta-obras-dispara-paro-ingenieria-caminos %2F20121123cdscdsemp_13%2F


Återigen:
Jag har presenterat två exempel som visar på extremfallen gällande arbetslöshet för ingenjörer i Spanien. Den lägsta på 7,6% och den högsta på 14%.

Man kan nog lugnt påstå att den generella arbetslösheten för spanska ingenjörer ligger mellan dessa extremfall.

Det känns löjligt att behöva vara så här övertydlig men då du konstant försöker slingra dig så kan man inte lämna något över att misstolka då du direkt försöker att fånga den möjligheten.

Hur menar du att det skulle vara ett ekonomiskt bättre alternativ att anställa en marockansk ingenjör?

Varför vill Ullenhag attrahera dessa ingenjörer till Sverige om det inte finns någon brist?
Dessutom, det borde väl vara upp till företaget som vill ha just en marockansk ingenjör att få hit dem? Inte Ullenhag, eftersom han inte verkar veta om det finns en brist eller av vilka dessa marockaner ska anställas?

Fattar bara inte vad meningen med hela utspelet är.


Mmmm jo ok. Du har sagt det. Men det svarar ju inte direkt på frågan. Är det alltid ok utnyttja utbildningsplatser i fattigare länder?
Är detta att föredra till att försöka attrahera människor till de utbildningar som finns och/eller utöka utbildningsplatserna om det nu förekommer en brist?
Både och kanske?

Det kan vi inte göra för att:

1. Vi vet fortfarande inte säkert att de är ingenjörer, google translate är knappast bra och hur man använder ordet ingenjör varierar från land till land, se bara på hur engelsktalande länder använder ordet "civil engineer".

2. Även om vi skulle använda oss av dessa två siffror kan vi inte dra några slutsatser från dessa, hur stora är dessa två grupper i jämförelse med hela ingenjörskåren? Finns det siffror för hur andra sektorer har klarat sig?

3. Om vi fortsatt tvunget måste använda "dina" 7,6% får vi kanske återgå till verkligheten och se att det är en bra siffra i kristider, ingen siffra som på något sätt utesluter anställningar från utlandet.

4. Enligt en av dina översatta artiklar har eventuellt en grupp en arbetslöshet på 7,6% men vad har de andra grupperna? Är det för diskussionens skull 13,9%? eller 7,7%? Detta är förstås spekulationer då dina källor är allt annat än trovärdiga översättningar.



Dina siffror är tvivelaktiga pga ovan nämnda skäl, att du inte lyckas hitta andra svenska eller engelska källor och att du i början av denna diskussion lade fram nonsens länkar visar att du inte har en grund att stå på.

Det får du väl fråga de som eventuellt anställer dessa, de kommer knappast i ett gruppaket. Ullenhag kanske vill underlätta sådana anställningar för att det gynnar Sverige, får vi hoppas. Ingen idé att ifrågasätta hans lojalitet?




Det svarar på frågan, ett land äger inte dess invånare, att fråga sig om det är rätt att "ta" ingenjörer från ett land är ett icke problem med min inställning. Många utbildningsplatser har låga antagningspoäng och ibland står tomma.

Underlätta? Hur då? Finns väl ingenting som hindrar nu?
Varför vill Ullenhag ha hit marockanska ingenjörer om det inte finns en brist?
Och igen då... hur menar du att det är ekonomiskt lönsamt att anställa marockanska ingenjörer för svenska företag? Om du inte vet, varför skriver du att det är så?

Min poäng är inte att Ullenhag är illojal, min poäng är att han snackar en massa skit.

Det innebär att du inte godtar att Ingenieros informatícos skulle svara ingenjörer? Haha! Din ignorans finner inga gränser.


För att dra slutsatsen att spannet är där i mellan extrempunkterna behöver du inte veta hur stora grupperna är. Din logiska slutledningsförmåga verkar starkt begränsad. Hur går dina egna studier egentligen?


Om du försökte läsa artikeln och min kommentar om denna vilket du fortfarande inte verkar ha gjort så skulle du läst att den gruppen klarat sig bättre än de andra grupperna. Dvs 7,6 är den lägsta arbetslösheten för grupperna.


Jag har gett dig extremvärdena. Vill du ha värdena mellan dessa extrempunkter är du givetvis välkommen att söka.


Alla som läser dina och mina kommentarer har nog redan dragit en korrekt slutsats om vem som svamlar och vem som kommer med valida argument.

Det du gör är att dra ytterligare löjets skimmer över dig själv.

Det är oklart. Det beror på att du inte lyckas hitta svensk eller engelska källor.


Det är spannet är allt annat än etablerat i denna diskussion, att jag kastar ett ben åt ditt håll och spekulerar i vad ett sådant spann kan innebära påverkar inte detta.



Enligt din översatta artikel har de klarat sig bra, hur stora de är och vad andra sektorer har för siffror är av betydelse. Du får 7,6% att låta som en arbetslöshet som utesluter anställningar från utlandet vilket är befängt. För det är fortfarande det vi diskuterar och inte dina oförmåga att hitta länkar och dra korkade slutsatser?

[/quote]

Huruvida det är ekonomiskt att anställa marockanska ingenjörer avgörs av det specifika företaget för den specifika individen, de kommer som sagt inte i grupp. Ullenhag belyste att det finns en källa av ingenjörer som han ville komma åt.

Så man ska anställa marockanska ingenjörer och ge dem mindre i lön än de svenska? Det är nämligen det enda sättet jag kan se hur det skulle vara lönsamt för ett svenskt företag. Med ett överflod av ingenjörer på marknaden skulle ju lönerna sjunka, så är det ju. Många fler skulle också gå arbetslösa.

Men du kanske är för den här sortens lönedumpning? Jag tycker inte det är speciellt rättvist, inte för den marockanske ingenjören eller hans svenske kollega.

Om du kan komma på något annat sätt det skulle vara lönsamt för ett svenskt företag att anställa en marockans ingenjör skulle jag vara väldigt intresserad av att höra det.

Så jag antar att Ullenhag antingen är ute efter sänkta löner för ingenjörer, eftersom det inte finns en brist. Alternativt så vill han att det ska låta som att Sverige har jättemycket att vinna på att vi får hit en massa marockanska ingenjörer. Debatten har ju mer gått åt att det är dyrt med invandring och att många är analfabeter osv...

Jag tror väl mest på alternativ två. Och det stör mig att det bara är en massa blaj som kommer ur hans mun. Sanningen är ju att vi inte alls har ett behov av marockanska ingenjörer.