2013-07-02, 17:57
  #13
Medlem
motvalls avatar
Slavar fanns i hela världen, givetvis också i Kina. Västra Europa är snarast ett undantag, där ju dessa försvann under medeltiden, i andra länder och kulturer levde företeelsen kvar längre. Däremot varierade formerna och hur dessa slavar användes.

De slavsamhällen vi känner till bäst, det i amerikanska södern och i det gamla Rom var undantagsfall, att stora grupper förslavade människor arbetade på plantager eller sk latifundier med jordbruk. De vanligaste var att slavarna var någon form av husslav, arbetade inom hantverk/industri, var sexslavar eller motsatsen eunucker, soldater samt annat inte kopplat till storjordbruk. I denna form existerade de även i Kina nästan till modern tid.

I den marxistiska historiesynen ingår dock slaveri som en fundamental historisk grundsats, enligt dem har alla samhällen utvecklats enligt en mall. Slavsamhälle blir feodaltsamhälle blir kapitalistsamhälle. En sådan historiesyn levde länge kvar i just Kina av kända skäl, men idag så är den slängd på soptippen av de flesta moderna historiker i väst. Likt de flesta andra historie-teoretiska idéerna från 1800-talet.

Att forntida byggnadsverk som pyramiderna eller den kinesiska muren byggdes av just slavar var för dem en norm, men dagens forskning ger inga sådana belägg. Detta är helt klarlagt i frågan om pyramiderna, de byggdes av tvångsutskrivna egyptiska bönder och inte av slavar. Just den traditionen av att tvinga "fria" människor att utföra storslagna byggnadsverk var nog den vanligaste formen för byggnation långt in i tiden. Liknande projekt genomfördes ju även i det kommunistiska Kina under Mao.

Av ett rike/härskare organiserat tvångsarbete är inte samma sak som slaveri. Man föds inte till det, man ägs/försörjs inte och det är tidsbegränsat. Dessutom var det mycket billigare än att använda sin ägodel (slaven) för detta.

En annan form av slaveri är krigsfångens, de besegrade fienderna sattes att utföra tvångsarbete. Om dessa ska räknas till slavar eller ej är nog en definitionsfråga. Notera då att sådant arbete utfördes av ryska krigsfångar i Sverige på 16-1700-talet och givetvis av sovjetiska under andra världskriget i NaziTyskland. Dessa brukar dock släppas fria då kriget är slut, alternativt frisläppas av andra, inte minst ekonomiska, skäl.

Säkerligen arbetade många sådana på just den kinesiska muren. Glöm då inte att denna inte byggdes på en gång utan under många århundraden. De delarna vi ser idag är från 1600-talet om jag inte missminner mig.

Lästips; Dick Harrisons Slavtrilogi.
Citera
2013-07-02, 19:43
  #14
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GeorgeGalloway
Jo det var det, de tvingades arbeta och de fick ingen lön för det. De flesta som byggde muren dog av utmattning och byttes enkelt ut mot nya slavar.
Nej, de var inte slavar i någon modern mening. Det rörde sig om dömda straffångar, militärer och tvångsutskrivna bönder. Det här betyder ju naturligtvis inte att det var särskilt trevligt att vara arbetare på muren, men arbetarna var inte mänskliga handelsvaror som kunde köpas och säljas som kor och åsnor.

Det har av och till funnits slaveri i Kina, men inte storskaligt arbetsslaveri som i den gamla Södern eller Romarriket. Åtminstone inte på de senaste 2000 åren.
Citera
2013-07-02, 21:08
  #15
Medlem
gulaLejonets avatar
har inte de flesta civilisationer och länder använt sig av slavar?
Citera
2013-07-02, 22:57
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf T
Det står i wikipedia-artikeln att de hade det. Det var för övrigt vanligt rent allmänt att man hade slavar av andra folk. Dels känns det mer OK med slavar om man inte identifierar sig så lätt med dem. Dels är det enklare att hålla reda på dem om de inte ser ut som den fria befolkningen.

Den kinesiska förtryckarklassen använde kineser ifrån de lägre samhällsklasserna som trälar...
Citera
2013-07-02, 23:32
  #17
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nej, de var inte slavar i någon modern mening. Det rörde sig om dömda straffångar, militärer och tvångsutskrivna bönder. Det här betyder ju naturligtvis inte att det var särskilt trevligt att vara arbetare på muren, men arbetarna var inte mänskliga handelsvaror som kunde köpas och säljas som kor och åsnor.

Det har av och till funnits slaveri i Kina, men inte storskaligt arbetsslaveri som i den gamla Södern eller Romarriket. Åtminstone inte på de senaste 2000 åren.
Den stora skillnaden var att i Kina ägde kejsaren och staten sina medborgare och inte enskilda individer. Ville kejsaren ha någonting så fanns det miljoner i arbetskraft han kunde använda sig av om han ville, löner och sådant behövdes inte ens diskuteras naturligtvis.
Citera
2013-07-03, 07:14
  #18
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GeorgeGalloway
Den stora skillnaden var att i Kina ägde kejsaren och staten sina medborgare och inte enskilda individer. Ville kejsaren ha någonting så fanns det miljoner i arbetskraft han kunde använda sig av om han ville, löner och sådant behövdes inte ens diskuteras naturligtvis.
Att statsmakter skrivit ut medborgare till tvångsarbete är inte samma sak som slaveri. Värnpliktssystemet som vi hade tills för några år sedan var en variant på detta.

Men det är klart - det är en fråga om definitioner.
Citera
2013-07-04, 16:51
  #19
Medlem
Ankdammsmans avatar
Kineserna har haft svarta slavar, dock i rätt liten skala vad jag vet. De kallades "djävulsslavar" och var gissningsvis en statuspryl som importerades via handeln med araberna.
Citera
2013-07-07, 09:40
  #20
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Kineserna har haft svarta slavar, dock i rätt liten skala vad jag vet. De kallades "djävulsslavar" och var gissningsvis en statuspryl som importerades via handeln med araberna.
Intressant. Var det framför allt kvinnor som hölls som konkubiner och liknande och enucker i linje med övrigt ganska småskaliga slaveri som förekom i Kina? Det finns i vart fall ingen svart minoritet i Kina som är ättlingar till slavarna såvitt jag vet, i motsatts till USA och Brasilien.

Även i Mellanöstern hade man svarta slavar främst i hushåll. Deras ättlingar har assimilerats med araberna (vilket förmodligen underlättades av att många slavklockor fick barn med sina ägare), men blandning del araber kan man urskilja att de har afrikanska förfäder. Tror inte det finns något liknande i Kina.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in