Stort rån med automatvapen i Södertälje, fem misstänkta gärningsmän åtalade (2013-01-04)

Bara för att tydliggöra, 50kg guld är fyra guldtackor a 12,4 kilo!

Så du tycker att polisen ska arbeta utifrån att alltid få bort civila innan dem ingriper?.

Du menar att ca 5 liter volym ca 50kg guld i 18K är mycket volym... Gulds (24K) specifika vikt är 19,32g alltså 50kg = 2,58 liter volym, i 18k och i form av smycken då snackar vi om en en liten ryggsäck, men för att fördela vikten så 2 st små ryggsäckar på 10l var är fullt tillräckligt! Jag tror att många små oseriösa handlare köper upp guld (från inbrott och stölder) för ett gram pris på kanske 150-190 kr och har en god förtjänst efter nedsmältning och omarbetning! Inte omöjligt att det fanns 20-50kg och kontanter i skåpet i så fall!

Är det moral att låta brott begås för att inte riskera något och sedan, i efterhand, lösa det eller hur menar du? Vad sänder det för signaler? Brottslingarna jublar säkert men jag vet inte?

Jag ser dina tankar och kan förstå men kan inte riktigt ändå hålla med.

Detta med den stora mängden guld som påstås ha blivit bytet-50kg....
Läste för några dagar sedan en tråd som handlade om vem som köper upp alla guldsmycken som stjäls...

Jag påstår nu inte att detta skulle vara en sådan guldsmed men tänker man logiskt på alla småtjuvars byten vid ex villainbrott-någonstans måste ju detta avyttras och jag tror inte att hela den marknaden bara utgörs av tjuven och att han sen säljer den stulna guldlänken till sin kompis. Är övertygad om att det finns en stor marknad med stulet guld som köps upp i organiserad form för att sedan smältas ner, kanske med internationella förgreningar med uppköpsled-grossistled-förädlingsled.
Det skulle kunna förklara mängden i det fallet siffran 50kg har någon bäring på verkligheten

Jag spekulerar

Du menar att ca 5 liter volym ca 50kg guld i 18K är mycket volym... Gulds (24K) specifika vikt är 19,32g alltså 50kg = 2,58 liter volym, i 18k och i form av smycken då snackar vi om en en liten ryggsäck, men för att fördela vikten så 2 st små ryggsäckar på 10l var är fullt tillräckligt! Jag tror att många små oseriösa handlare köper upp guld (från inbrott och stölder) för ett gram pris på kanske 150-190 kr och har en god förtjänst efter nedsmältning och omarbetning! Inte omöjligt att det fanns 20-50kg och kontanter i skåpet i så fall!

Jag menar att det går att argumentera för att den skjutne sannolikt orsakat mycket skada mot människor, och kostat samhället mycket pengar. Om han nu överlever så lär han dömas till ett långt fängelsestraff, vilket också det kostar tusentals kronor per dygn. Utifrån det perspektivet går det så att säga att föra en logisk argumentation att det var "bra" att han blev skjuten.

Å andra sidan kan man också hävda att människolivet är heligt, och att det därför vore dåligt om dennes liv avslutas. Det är också något som det går att logiskt argumentera för.

Min poäng är att jag inte tycker att de diskussionerna är intressanta, åtminstone inte i den här tråden. Polisens uppgift är inte att agera utifrån några övergripande moraliska principer, utan att skydda allmänheten mot främst brott.

Var det utifrån det rätt att öppna eld mot rånarna? Jag tycker det är det som är frågan här. Inte om det är bra eller dåligt att rånaren riskerar att dö.

hört talas om luftskott.....bara för att det smattrar från ett replika vapen innebär inte det att man skjuter med riktig ammo

Eftersom detta är ett diskussionsforum så hoppas jag att mina åsikter är lika relevanta som dina.

Jag är på intet sätt lagkunnig, långt därifrån, men andra begåvade människor här på forumet har på ett förtjänstfullt sätt tagit fram dom lagtexter som är tillämpbara.

Det råder väl ingen tvekan om polisen hade rätt att bruka våld. Ingen skugga på polismannen som valde att göra detta.
Men var han tvungen att bruka våld?

Men det är viktigt med en analys och debatt efteråt. Är denna nya taktik något som kommer att minska våld och våldsanvändande i samband med rån. Tveksamt.
Jag får en känsla av att många av er letar efter en anledning att få bruka våld. Det andas lite "äntligen fick polisen använda sina vapen och visa buset var skåpet ska stå" över det hela.
Polisen ska i alla lägen försöka att undvika våld och framförallt undvika att människoliv går till spillo.
Var det troligt att rånarna skulle öppna eld och skjuta besinningslöst omkring sig när dom kom ut med sitt byte eller hade dom bara en önskan i sitt huvud, att komma därifrån så fort och smärtfritt som bara möjligt.
Vi får ägna oss åt tro i båda fallen. Jag väljer att tro på det sistnämnda.
Teknikaliteterna kan vi i lugn och ro diskutera i domstolar efteråt men ett liv går inte att återskapa.

Hur minskar vi våldsanvändandet på ett intelligent sätt?

Expressen hävdar idag att det av fem anhållna skulle finnas två kvinnor - en 21-åring och en 22-åring. Får inte det att gå ihop med nedan (spoilern):

Är det fel kön på någon av ovanstående i spoilern, exempelvis på punkt 5? Eller har Expressen skrivit fel antal anhållna: är det fler anhållna än fem?

Du har nog missat min förtydling, om det var 50 kg guld i väskorna skulle de inte bry sig om att lasta in dem i bakluckan utan hoppat in i baksätet med dem. Väskorna är för fylliga för att det skall finnas några 50 kg guld och om det var guldtackor skulle väskorna hänga betydligt. Ett hg 24 karat guld i kassetter är ungefär i storleken av tre till fem kreditkort på varandra. Är det skrotguld ser jag inte att de skulle hinna lasta om 50 kg så snabbt om inte butiksägaren lagt dem i väskor åt rånarna.

Min gissning går på att de antagligen bommat rånet för att de tagit fel affär eller fått med sig kontanter och skrotsmycken de roffat åt sig i farten.